Территория свободы слова
„Люди хотят почувствовать реальную, а не выдуманную независимость”
Беседовала Анна БАБИНЕЦ,
Наша газета+,
26.08.05
Нынешняя власть, первые шаги которой так пылко поддерживал народ, оказалась непрофессиональной и не готовой к решению принципиальных проблем государства. Народ это видит, и мы опять наблюдаем неверие народа во власть.
Разговор с Леонидом Макаровичем Кравчуком, первым Президентом Украины и руководителем парламентской фракции СДПУ(О), начался с поздравления с годовщиной ГКЧП – общались мы как раз 19 августа. События четырнадцатилетней давности первый Президент вспоминает с воодушевлением - говорит, что тогда они развивались так быстро, что бояться и оглядываться назад просто не было времени. О сегодняшнем дне Леонид Макарович говорит с разочарованием - как гражданин, и с возмущением - как политик. К счастью, у него есть достаточно желания и сил, чтобы стремиться изменить к лучшему ситуацию в государстве. Своими воспоминаниями о прошлом, размышлениями о будущем и оценками событий, происходящих сегодня, накануне 14-й годовщины независимости Украины Леонид Кравчук поделился с читателями „НГ+”.
О НЕЗАВИСИМОСТИ, ВЛАСТИ И ЕДИНСТВЕ
- Леонид Макарович, как, на ваш взгляд, за 14 лет изменилось общественное понимание независимости?
- Тогда, в конце 80-х годов, была романтика. Люди верили в то, что главная причина всех наших бед в том, что мы не самостоятельны. В 1991 году за независимость проголосовало 90% граждан, сегодня же, думаю, сторонниками независимости является около 50% украинцев (в соответствии с опросами Центра Разумкова, если бы референдум по государственной независимости Украины состоялся сегодня, независимость поддержали бы около 60% граждан. – Ред.). Теперь, получив независимость, все мы убедились: настоящая причина наших проблем в том, что мы не умеем управлять государством. Меняется руководство страны – был Кравчук, был Кучма, теперь Ющенко... От каждого Президента люди ждут, что он наполнит независимость новым, настоящим содержанием; что станет лучше, будет больше закона и справедливости. Люди хотят почувствовать, что это не формально придуманная, а реальная независимость, но каждый раз разочаровываются. Нынешняя власть, первые шаги которой так пылко поддерживал народ, оказалась непрофессиональной и не готовой к решению принципиальных проблем государства. Народ это видит, и мы опять наблюдаем неверие народа во власть.
- Что же тогда нынешняя власть вкладывает в понятие „независимость”?
- Как я вижу, она понимает самостоятельность Украины как „независимость от”. В частности, на каждом шагу она демонстрирует, какие мы независимые от России. Не нужно этого! К счастью, мы уже 14 лет имеем независимость, и об этом все знают. Теперь, наоборот, нужно думать, как построить отношения с Россией так, чтобы они были в интересах Украины: чтобы укреплялось государство, стабилизировались экономические процессы, крепла вера людей в то, что они будут жить лучше. Это и есть сутью независимости. Мы же рассказываем всему миру, что у нас с Россией нет никаких отношений. Это дорога в никуда. Уже даже Европа подозрительно смотрит на такую гонористую политику новой украинской власти.
- Как, кстати, сегодня Европа воспринимает Украину?
- Недавно я был в Австрии, Швейцарии, Франции... Скажу вам, взгляд на наше государство меняется, и Запад понемногу отворачивается от Украины. Сначала Европа приветствовала революционные процессы в Украине, воспринимала их как шаг вперед, а теперь видит, что никаких сдвигов нет. Видит, какая команда руководит „обновленным” государством, – тот кум, тот брат, тот сват. Видит постоянные споры, скандалы в политической команде. И главное - Европа видит, что в государстве нет единства.
- А была ли когда-либо Украина единым государством? И когда начались процессы разобщения?
- Тогда, в 1991 году, Украина была действительно единой – и в стремлении к независимости, и в политических взглядах. Я думаю, что процессы разобщения связаны с избирательными процессами в нашем государстве. Если проанализировать, в частности, президентские выборы до 2004 года, мы увидим картину преимущественно единой Украины. В ходе выборов 1991 года три области отдали предпочтение Вячеславу Черноволу, все остальные – Леониду Кравчуку. Все было нормально, никто не стремился „переиграть” выборы. В 1994 году за Кравчука проголосовала почти половина регионов, победил Кучма, но никаких судов не было. Нас избирал народ. В 1999 году почти все проголосовали за Кучму. Выборы 2004 года стали настоящим символом раскола украинского народа. Тогда в избирательный процесс вмешались все, кто только мог, – суды, парламент, свои требования диктовали различные политические и общественные организации. Это плохо, так не должно быть. После этих выборов произошел раскол в государстве, и до сих пор мы наблюдаем противостояние украинцев из разных регионов.
- Можно ли изменить такое положение дел и что для этого нужно сделать? Что может снова объединить украинцев?
- Изменить ситуацию можно и нужно. Именно для этого я и выступил с инициативой создания общественного форума „Объединим Украину”. Украинцев может объединить стремление жить лучше. Сегодня люди действительно разочарованы во власти. Я это говорю не потому, что мне приятно критиковать власть, – я говорю это искренне, ведь везде вижу неверие людей. Сейчас я много езжу по регионам (в рамках форума „Объединим Украину”. – Ред.) и вижу, как живут люди. Я у всех спрашиваю, стало ли жить лучше, и ни разу не услышал положительный ответ. Особенно меня удивило, когда на Винниччине, которая на выборах-2004 более 80% голосов отдала Ющенко, люди плакали и говорили: „Мы потеряли все!” Нынешняя власть не способна объединить Украину и народ, она слишком увлеклась внутренними раздорами. Даже больше, она воюет на два фронта: и между собой, и с оппозицией, регулярно объявляя ее представителей „врагами народа”. Руководителям государства не до того, чтобы объединять Украину, поэтому мы приглашаем всех – и общественные, и политические организации, всех, кто хочет, чтобы наше государство снова стало единым, - сотрудничать с форумом „Объединим Украину”.
О ПАРЛАМЕНТЕ, ПОЛИТРЕФОРМЕ И ВЫБОРАХ-2006
- Каковы ваши прогнозы на будущую парламентскую сессию?
- Думаю, сессия и начнется остро, и протекать будет остро. За время парламентских каникул власть наделала много такого, что депутаты хотят спросить, почему все именно так. Также депутаты побывали в регионах, ознакомились с ситуацией на местах. Поэтому, на мой взгляд, сохранится тенденция огромного количества депутатских запросов.
Кроме того, это предпоследняя сессия Верховной Рады этого созыва. Именно в это время будет продолжаться подготовка к парламентским выборам следующего года, и депутаты больше будут думать о выборах, чем о том, какие принимать законы. Тем более что выборы-2006 будут особенными, ведь строиться они будут уже по другому законодательству – в соответствии с политической реформой...
- А вы уверены, что она состоится?
- Я думаю, что да – нет оснований ее отменять. Безусловно, нынешняя власть не хочет, чтобы она (политическая реформа. – Ред.) состоялась, и сделает все, чтобы помешать этому. Сегодня она апеллирует к тому, что изменения в Конституцию принимались пакетным голосованием, а это якобы нелегитимно. Но следует также вспомнить, в каком именно пакете принималась реформа, – с законопроектом о переголосовании второго тура президентских выборов-2004. Если Конституционный Суд признает нелегитимным пакетное голосование за политреформу, автоматически нелегитимным будет признан и закон о так называемом третьем туре выборов. Это будет означать, что Ющенко – незаконный Президент. Поэтому я думаю, что власть на такое не пойдет и политреформа состоится.
- Какие принципиальные законопроекты будут рассматривать на сессии?
- Наверняка, будут вносить изменения в Закон „О выборах народных депутатов Украины”. Там есть чисто технологические вопросы, но, думаю, это будет достаточно острый процесс. Фракция СДПУ(О) на этой сессии будет выдвигать вопрос относительно закона о Кабинете Министров, который будет согласовывать роль правительства в соответствии с изменениями в Конституцию. И, безусловно, будет продолжаться бюджетный процесс, который также не будет гладким.
- Будет ли рассматриваться закон об оппозиции?
- Сейчас над законом об оппозиции работает рабочая группа под руководством министра юстиции Романа Зварича. От нашей фракции в эту группу входит Игорь Шурма. Сегодня еще рано говорить об этом документе, поскольку неизвестно, каким он будет, – даст ли реальные права оппозиции, или все это будет формальностью. Наша фракция будет настаивать на том, чтобы в этом законе было сохранено принципиальное право оппозиции на руководство тремя парламентскими комитетами – бюджетным, свободы слова и регламента. Мы не выдумываем ничего „под себя”, это мировая практика деятельности оппозиции. И мы вынудим власть законодательно закрепить эти права.
- Выборы-2006. Можно ли сейчас спрогнозировать расклад политических сил и результаты голосования?
- Прогнозы сейчас делать тяжело – рейтинги политических сил постоянно меняются, колеблются в зависимости от разных событий. Например, скандал с сыном Президента стал причиной значительного снижения популярности Виктора Ющенко. Рейтинг Юлии Тимошенко, наоборот, растет. И показатели народного доверия будут изменяться, чем дальше, тем больше. Будет очень ответственная осень.
- Ваше отношение к созданию провластного предвыборного блока „Ющенко-Тимошенко-Литвин”?
- Не думаю, что им будет легко работать такой командой. Литвин отличается от них (Ющенко и Тимошенко. – Ред.), хоть и поддерживал их. Сейчас, как я вижу, ситуация у него деликатная. Тимошенко говорит, что она должна возглавить список, а как же быть с Литвином? Кто он тогда? Бессмертный как-то сказал, что Аграрная партия Литвина плохо работала на местах. Думаю, им будет непросто, будут большие споры. Сейчас обо всем этом говорится абстрактно, когда же встанет вопрос формирования списков, другие проблемы, это может вылиться в настоящую драку.
- А блок оппозиционных сил?
- Я бы хотел, чтобы он был. Это мое личное желание. Это могут быть два блока, но не должно быть 12-15 партий, которые якобы в оппозиции, однако никто не знает, в чем суть их позиции. Тогда избирателю будет сложно разобраться, и оппозиция может здесь многое потерять.
- Ваше решение освободить место председателя фракции СДПУ(О) окончательное? Кто будет руководить фракцией?
- Безусловно, окончательное. Я намереваюсь сосредоточиться на работе в общественном форуме „Объединим Украину”. Мы соберемся с депутатским корпусом нашей партии и решим, кто будет руководить фракцией, – кому удобнее, кто имеет на это время и желание. Кто-то больше работает в регионах, кто-то имеет какие-либо дела. Это должна быть фигура, которая бы устраивала всех депутатов и достойно представляла нашу фракцию в парламенте.
