Олег Тягнибок: «Амбиции окружения Президента раскололи единую команду»

proUA,

15.08.05

О.Тягнибок: „Главное, чтобы не наступило разочарование украинцев. И действительно, чтобы не подтвердился тезис, что помаранчевая революция – это когда одни миллионеры победили других миллиардеров”.

То ли в преддверии выборов, то ли из-за страха, однако искренне с прессой сегодня разговаривает все меньше и меньше политиков и экспертов. В этом смысле «proUA» повезло. Разговор с народным депутатом, лидером ВО „Свобода” Олегом Тягнибоком получился интересный.

- Полгода новой власти. Вы прилагали немало усилий для Победы Ющенко на выборах, а значит способствовали формированию новой системы власти. Сегодня Вы не являетесь членом ни одной из провластных фракций и Вас вряд ли можно назвать членом команды Президента. Однако и оппозиционером Вы тоже не являетесь. Скажите, насколько оправдались или не оправдались Ваши надежды после первых шагов новой власти?

- Я искренне верил, да и до сих пор верю, в потенциал Президента Ющенко. Я уверен, что он может сегодня объединить Украину, существенно улучшить уровень жизни населения и реформировать политическую и экономическую систему. Однако для этого он должен прибегнуть к непопулярным, а кое-где и авторитарным методам управления. Очевидно, что либерал Ющенко не может этого сделать. Он время от времени демонстрирует свою политическую волю для урегулирования локальных конфликтов внутри власти. Но сцементировать правительство, Секретариат, СНБОУ, глав облгосадминистраций в единую команду — для этого Ющенко должен отойти от принципа равенства деления политической власти, проявить определенные тоталитарные навыки управления.

Между тем ближайшее окружение Ющенко очень быстро приспособилось к системе власти, выстроенной Кучмой, Медведчуком и другими. И сегодня, к сожалению, мы наблюдаем определенный отход от задекларированных Майданом политических ценностей новой команды: очевидны просчеты в кадровой политике, есть проблемы в коммуникации внутри власти, все резче становятся отличия во взглядах на политическое и экономическое реформирование и т.д..

А главное, что не может не беспокоить меня и моих единомышленников, я бы сказал, коррозия помаранчевых принципов. То, о чем говорил Ющенко: пересев в удобные кресла министерств, революционеры забыли блеск глаз людей на Майдане. А это опасно. Настоящие революционеры всегда с наибольшим воодушевлением борются как раз с контрреволюцией. А действия многих чиновников как раз и тянут на такое определение.

Также едва ли не основной ошибкой новой власти является полное пренебрежение формированием компенсации национального развития государства.

- Упоминавшийся Вами конфликт между отдельными группами в окружении Президента о чем свидетельствует — о попытке оттеснить невыгодных союзников сейчас или нежелании делить власть в будущем? И как Вы расцените перспективы создания единого блока вокруг Ющенко, Тимошенко и Литвина?

- В начале июля прошлого года было подписано на то время содержащееся в тайне соглашение о сотрудничестве лидеров оппозиции — Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко. Предметом этого соглашения стало деление должностей в новой власти при условии победы Виктора Ющенко. Речь шла не только об обещанной должности премьер-министра для Юлии Тимошенко, но также и о делении квот между субъектами этого соглашения. Позже к нему присоединились и социалисты А.Мороза. И если квоты не были впоследствии полностью соблюдены, то главное обещание (премьерство для Тимошенко) Ющенко выполнил. Да и социалисты получили значительные кадровые предложения. Однако даже этого было достаточно для разъединения когда-то единой команды оппозиционеров.

Сегодня по инициативе Ющенко обсуждается перспектива создания нового мегаблока вокруг команд Ющенко, Тимошенко и Литвина. Однако в этот раз речь идет не об объединении оппозиционных сил, а о создании провластного блока. Потому субъекты переговорного процесса не желают поступаться не гипотетической, а вполне реальной властью. Поэтому мы наблюдаем жесткое противостояние уже на уровне координаторов, отвечающих за создание такого объединения.

Таким образом следует признать – система власти в Украине не обновилась, а переняла все самое худшее, что было в режиме Кучмы, — ненасытную жажду власти, безответственность перед обществом, нежелание разделять власть.

К счастью, Президент Ющенко, как олицетворение этой власти, до сих пор еще имеет самый высокий рейтинг доверия населения за всю историю Украины (хотя показатели эти ухудшаются). И это позволяет ему смело осуществлять обещанные на выборах реформы. Время перейти от слов к делу, а именно этот слоган был одним из главных в ходе избирательных кампаний 2002 и 2006 годов.

В случае, если Ющенко не сможет изменить нынешнюю систему власти, он будет обречен на превращение в проект Кучма-3.

Нежелание менять систему власти приводит к тому, что не меняются и лица во власти. Уже сейчас мы наблюдаем тотальную чиновническую мимикрию. Партийные ряды Народной партии, Батькивщины, Нашей Украины пополняются теми, кто еще вчера жестоко боролся с помаранчевой революцией, нагло используя все рычаги административного ресурса.

Однако больше всего проблем объединению главных сил вокруг Ющенко, Тимошенко и Литвина создает ближайшее окружение президента, чрезвычайно большие амбиции этой команды, бестолковое использование админресурса при построении НСНУ и тому подобное.

После проведения в июле съездов НС «Наша Украина» и Партии «Наша Украина» (ПРП) окончательно был разрушен миф о возможности формирования единой партии Президента Ющенко. Также стала понятна причина провала этого направления работы — дали о себе знать чрезмерная амбициозность ближайшего окружения Президента и стремление его представителей как можно быстрее возместить свои расходы на революцию, а следовательно — нежелание делиться ни нынешней властью, ни будущей.

Именно это стало причиной неконтролированного роста партии в регионах. Создается впечатление, что даже координатор этого партийного проекта Роман Безсмертный не всегда осознавал объем процессов, которые бродят в НСНУ.

Бороться с административным ресурсом новая власть прекратила сразу же, как только вошла в административные кабинеты. Сразу же заработало и «телефонное право», и административный принцип формирования партии власти, и кумовство в кадровом вопросе и тому подобное. Поэтому не приходиться удивляться и скандалам вокруг партии, которая существует всего 4 месяца.

Результатом уже упоминавшихся амбиций окружения Президента стало то, что когда-то единый лагерь единомышленников четко распределен вокруг двух центров тяжести: те, кто еще верит в возможность вмешательства самого Ющенко в непомерные амбиции своего окружения, и те, кто видит в Тимошенко основного гаранта обещаний Майдана.

Как бы то ни было, но Ющенко сегодня определился, каким образом он будет проводить выборы 2006 года. В то же время бывшие члены его блока – ПРП, УНП, НРУ – готовы его разочаровать и идти на эти выборы (отдельным блоком или в рамках единого мега-блока) в фарватере Тимошенко.

Поэтому при любом развитии событий в бюллетене выборов 2006 года не будет единой партии Ющенко. Более того, можно смело говорить, что будут три основных провластных блока с персональными названиями — Ющенко, Тимошенко, Литвин.

Это свидетельствует лишь об одном — уже в который раз идеологическая составляющая выборов будет минимальной. А следовательно и политическая ответственность новой власти будет весьма сомнительной.

- Изменение внешних приоритетов новой власти – вынужденный шаг перед угрозой экономических кризисов или признак давления несокрушимой кучмовской системы власти?

- После неудачных голосований по Евроконституции во Франции и Нидерландах произошло публичное выяснение отношений между монстрами ЕС (Великобританией и Францией) в связи с делением бюджета.

Немало аналитиков, а особенно традиционные евроскептики, считают, что это как минимум начало обвала единой европейской экономической системы (падение евро), как максимум — начало конца ЕС в целом как геополитического образования.

Факт остается фактом – ЕС нуждается в реформе. При такой ситуации, конечно, еврочиновники не готовы даже обсуждать перспективы изменения отношения к Украине.

В контексте усиления ЕЭПовского направления приходят неутешительные выводы о внешней политике Украины. При этом позиция силы, с которой привыкла разговаривать с Украиной официальная Москва, также не может не беспокоить украинскую власть. Поэтому углубляются двусторонние отношения со странами СНГ. Подытоживая все это, приходим к выводу, что мы являемся свидетелями восстановления хромой системы бывшего Президента Кучмы, которая имеет название «многовекторность».

Объяснить это достаточно просто. Новой власти (особенно в канун парламентских выборов) нужны громкие внешние победы. И, как водится, стратегическое направление разрабатывает не соответствующее профильное министерство, а секретариат СНБОУ — орган, статус которого до сих пор до конца не определен.

Кардинальное изменение позиции господина Ющенко (по отношению к его же мнению во времена пребывания в 2003-2004 годах в оппозиции) в оценке ЕЭП конечно же является определенным результатом влияния и П.Порошенко.

Однако сегодня следует отметить, что мощное давление общественности и политических сил в связи с недопустимостью столь сильного отхода новой власти от майдановских деклараций обеспечило определенное отступление в этом направлении.

Прагматические интересы Украины просто обязывают нас сегодня выйти из проекта ЕЭП или из любых других (политических, экономических, военных) навязываемых Москвой союзов. Также вызывает сомнения жизнеспособность такого межгосударственного образования как СНГ. Украина давно достаточно эффективно развивает двусторонние отношения со странами – участницами СНГ, поэтому существование самой надгосударственной структуры является только проявлением политических имперских амбиций Москвы.

- Как Вы считаете, до каких пределов можно идти в противостоянии с Россией, особенно в отношении цен на энергоносители (нефть и газ)?

- По моему мнению, Россия никогда не откажется от позиции силы, с которой она ведет диалог с украинской властью. Это касается геополитики и макроэкономики (что в традиционном восприятии России одно и то же явление). Цены на энергоносители уже давно стали для России механизмом вмешательства в политическую ситуацию в Украине, и не только. Это факт, от этого никуда не денешься. Одним из самых больших негативов режима Кучмы было то, что старая власть отдавала предпочтение сомнительным кулуарным договоренностям перед стратегией развития собственно украинской энергетической политики. Такая политика Кучмы и его окружения была откровенным проявлением коррупции и предательством национальных интересов. И уже сегодня Москва фактически навязывает нам Соглашение о гуманитарном сотрудничестве стран СНГ.

Правительство Тимошенко пыталось разорвать этот порочный круг. Однако цена вопроса настолько велика, что им не могло не заинтересоваться ближайшее окружение нового Президента. Недаром в связи с нефтяным и газовым кризисами эксперты вспоминают фамилии Третьякова и Порошенко.

Сейчас и Правительство, и даже СНБОУ пытаются наладить поставки в Украину энергоносителей из альтернативных источников – из Ирака, Ирана, ОАЭ, Азербайджана или Туркменистана.

До тех пор, пока эта система снабжения не будет налажена, Украина обречена говорить с Россией на повышенных тонах.

По моему глубокому убеждению, Россия при любых обстоятельствах рано или поздно будет повышать цену на свои энергоносители до уровня европейских. Потому лучше сегодня определиться с уровнем сотрудничества, не «сдавая» национальные интересы. К тому же, уверен, что повышение цен на газ и нефть стимулирует техническое перевооружение украинских предприятий, которые чрезвычайно энергозатратны. В результате этого постепенно снова повысится конкурентоспособность украинской продукции и уровень экологической безопасности производства.

Крайне необходимо разработать государственную Программу энергетической независимости. Активнее внедрять альтернативные источники энергоносителей, в частности технологию переработки украинского угля в дизельное топливо, выращивания и переработки рапса, ветровую энергетику и т.п.. Причем эти направления не являются чем-то вроде витренковского «вечного двигателя». Это технологии, которые реально работают в западной Европе, Китае и других странах.

- Вопрос реприватизации. Насколько последовательна в нем новая власть?

- Здесь следует разделять политическую волю Президента, декларации Премьера и реальные действия ближайшего окружения Президента и в частности Секретаря СНБОУ.

Президент имеет свою позицию. Он однозначно говорит, что наиболее грязные сделки будут пересмотрены. Однако отмежевывается от срока «реприватизация». Его действия — это проявление политической воли Президента страны. Дальше — дело техники. И здесь есть серьезные разногласия во взглядах на реприватизацию и методы ее осуществления.

Тимошенко, в отличие от окружения Ющенко, пытается быть последовательной в реализации предвыборных обещаний. Демонстрация компромисса со стороны новых сил влияния вокруг Ющенко (политиков от бизнеса) служит ему не лучшую службу в канун выборов. Если проследить предвыборные обещания новой власти, то наиболее последовательным их апологетом выступает Премьер-министр. Именно она пытается до последнего выполнить обещание Ющенко возвратить в государственную собственность «Криворожсталь». Однако наблюдатели также отмечают и показательную тенденцию – Тимошенко активно занимается вопросами реприватизации в первую очередь собственности зятя бывшего Президента («Криворожсталь», НФЗ, «Южнотрубный» и т.д.). Возможно, это и оправданно, ведь именно эти объекты были приватизированы с наибольшими нарушениями.

В то же время ближайшее окружение Президента пытается (и это не секрет) поладить с Пинчуком и отстоять так называемое «мировое соглашение». Лучший тому пример — противостояние Тимошенко и Порошенко из-за с НФЗ.

Какие бы мотивы ни были у премьера (утверждают, что она тесно сотрудничает в этом вопросе с группой „Приват”), однако ее позиции сильнее с точки зрения последовательной реализации предвыборных лозунгов. Именно она сейчас выглядит жертвой борьбы со старыми и новыми олигархами. И если осенью правительство будет отправлено в отставку, то Тимошенко начнет собственную политическую кампанию с блестящего старта — она по-прежнему будет восхищаться Ющенко, но будет бороться с его «олигархическим» окружением. И здесь Порошенко существенно проигрывает и даже «подставляет» Ющенко.

- Один из главных предвыборных лозунгов новой власти — «бандитам – тюрьмы». Сегодня Бакай по Москве передвигается на собственном Майбахе, Засуха убежал прямо из кольца милицейских спецслужб, Колесникова отпустили, Щербань скрывается якобы в дружеских Соединенных Штатах. Что произошло с последовательной украинской оппозицией? Будет ли хоть один «бандит» сидеть в тюрьме? Или же все, кого Ющенко, Тимошенко и другие называли бандитами, оказались вполне порядочными людьми, если на них смотреть из властных кабинетов?

- В последнее время что-то непонятное происходит с отечественной системой судопроизводства. Выход Колесникова на свободу, конечно, дело суда. Но как в таком случае расценивать решения предыдущих судов, содержание его 4 месяца под стражей, заявления полномочных представителей силовых органов о неоспоримости доказательств против Колесникова?

В первые же дни после ареста Колесникова министр МВД Ю.Луценко, выступая перед депутатами, отмечал, что следствие должно вестись оперативно и без утечки информации, иначе будет давление на свидетелей. Такие же объяснения прозвучали сразу же в связи с заявлениями о необходимости освобождения Колесникова под подписку о невыезде. Президент Украины в этом контексте даже наложил вето на закон, который предполагает процедуру освобождения подследственных из-под стражи под залог и гарантии депутатов.

Сегодня Колесников на свободе и ему ничто, по логике Луценко, не мешает оказывать давление на свидетелей даже лично.

Все это навлекает на новую власть различные обвинения — от политического заказа до некомпетентности. Для опровержения этих обвинений, для выполнения основного своего предвыборного лозунга «бандитам - тюрьмы» власть должна довести хотя бы одно гласное дело до суда и выиграть ее. Иначе представители власти Кучмы могут упрекнуть команду Ющенко в голословности в обвинениях и непоследовательности в действиях. И формально они на это будут иметь право.

Тогда у многих людей будет возникать вопрос — а за что же мы боролись на Майдане?

Однако здесь стоит отметить и еще один момент — и Бакай, и Билоконь, а теперь и Засуха скрываются в Москве. Следовательно очевидно, в какую игру играет сегодня Кремль?

По моему глубокому убеждению, Москва в очередной раз демонстрирует свои тесные не только политические, но и экономические контакты с бывшей украинской властью. То, что основные фигуранты украинских уголовных дел скрываются в Москве, является признаком принципиальной стратегии поддержки российской властью новой украинской оппозиции.

Временами у наблюдателей складывается впечатление, что ситуация в нынешних отношениях Украины и России напоминают конец 50-х - 60-ые годы ХХ ст. во взаимоотношениях США и Кубы. То же укрывательство лидеров старой власти, их поддержка на высшем уровне, адресная работа спецслужб, даже реализация определенных экономических упреждающих мероприятий (даже наличие военной базы идентично). Очевидно, что следующим шагом станет полноценная торговая война России против Украины (которая и теперь ведется, правда негласно).

Я не удивлюсь, если завтра где-то в Москве напротив посольства Украины откроется некий «клуб украинских оппозиционеров» во главе с Бакаем и Билоконем и Засухой, которые на тот момент получат статус беженцев, преследуемых по политическим мотивам.

Отдельная ситуация с Сергеем Медведчуком. Собранных на него обвинений только по вымогательству денег с предпринимателей хватило бы на 3 дела Колесникова. Однако сегодня этой фамилии в так называемых «черных списках» бандитов, которые должны сидеть в тюрьме, нет.

Потому заявления о том, что всех билоконей, бакаев, щербаней, медведчуков можно повытягивать из России, США, Израиля и стран Африки, звучат по меньшей мере неубедительно.

- Сегодня провластные фракции активно пополняются неофитами из прокучмовского окружения и даже фракций Януковича и Медведчука. Как Вы можете прокомментировать этот процесс?

- Очевидно, что сущность власти после помаранчевой революции не изменилась. Так же как и до выборов, сейчас нынешняя власть склонна к нездоровому росту. Лучшим доказательством тому служит процесс создания новой партии власти (особенно в регионах), а также кадровое пополнение сателлитов от власти. Особенно это касается фракционного усиления. И если процесс вхождения в новую партию власти представителей старой власти на региональном уровне не очень виден, то в парламенте это слишком явно и где-то даже анекдотично. Следует отметить, что наиболее непоследовательными революционерами здесь оказались социалисты (которые дали прибежище многим бывшим эсдекам) и фракция БЮТ, которая усилилась за счет депутатов-бизнесменов из бывших трудовиков и регионалов, группы „Союз”. И если социалисты делают это исключительно с прицелом под предстоящие выборы, не давая при этом особых гарантий, то ситуация в «Батькивщине», очевидно, посложнее. Здесь можно сделать только один вывод: возможно, у Премьер-министра Тимошенко просто руки не доходят до контроля за действиями своих парламентских соратников. Иначе бы она никогда не допустила прихода в ряды ее фракции многих одиозных политиков от бизнеса.

- В этом контексте также интересен вопрос, затронутый недавно Комитетом избирателей Украины, — о покупке мест в предвыборных списках партий власти и оппозиции. Насколько эти процессы отвечают действительности?

По моему глубокому убеждению, эта проблема у новой власти началась тогда, когда она отказалась от люстрации старых кадров, когда „вечные провластные” депутаты начали мгновенно менять ленты на своих мерседесах с бело-голубых на оранжевые и переходить в провластные фракции.

Тогда началось проникновение старой грязной схемы политической борьбы в революционный организм. Поэтому то, что мы сейчас наблюдаем с НСНУ, «Батькивщиной», рядом других околовластных партий, является проявлением коррозии революционных идеалов в результате привлечения инородных элементов.

Я не исключаю, что в этих партиях могут появиться люди, которые захотят заплатить миллионы за мандат, а также люди, которые захотят распределять эти миллионы во время выборов.

Главное, чтобы не наступило разочарование украинцев. И действительно, чтобы не подтвердился тезис, что помаранчевая революция – это когда одни миллионеры победили других миллиардеров.