Юрий Бойко: "Нужно перестать искать заговоры"

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук,

Киевский телеграф (19-25.08.2005),

20.08.05

Они так быстро ставят страну на колени, так быстро сдают национальные интересы, что просто хочется плакать.

Он называет себя государственным менеджером и хочет вернуться в исполнительную власть. Исключительно для того, чтобы принести пользу людям. Бывший глава компании "Нефтегаз Украины" Юрий Бойко сегодня пробует свои силы на политической сцене. Он возглавил Республиканскую партию Украины и подобрал достаточно неплохую команду. Достаточно сказать, что его заместителем по партии является бывший посол Украины в США Константин Грищенко. К чему приведет политическая активность господина Бойко? Об этом мы и постарались узнать.

Юрий Анатольевич, можно ли назвать вас "реваншистом"? Вы возглавили Республиканскую партию, пытаетесь, по мнению некоторых политиков и политологов, отомстить за увольнение с должности главы НАК "Нефтегаз Украины". Тем временем в "Нефтегазе" проводится выемка документов, и министр юстиции намекает на необходимость возбудить уголовное дело…

— Знаете, меня с работы снимали через три дня после того, как назначили главой НАК "Нефтегаз Украины". Это еще было при "старой власти". Так что страха перед увольнением у меня не было никогда. Да и действия новой властной команды не стали для меня неожиданными. Я еще долго там продержался, поскольку должность руководителя "Нефтегаза Украины" — чисто политическая. И практически все события, происходившие в политикуме, так или иначе касались "Нефтегаза Украины": приход "донецкой команды", президентские выборы и так далее. Так что говорить о реванше в том смысле, что я не приемлю происходящие изменения, нельзя. Но реванш как способ вернуться в исполнительную власть — это совсем другое дело. Я всегда был государственным менеджером и работал на страну. Однако не хочу возвращаться любой ценой: дескать, чем хуже пойдут дела в государстве, тем лучше для меня. В конечном счете мы все патриоты Украины.

Я начинал свою карьеру в оборонной промышленности. Нас воспитывали в том духе, что "раньше думай о Родине, а потом о себе". Поэтому отвергаю обвинения в реваншизме и считаю, что те тяжелые испытания, которые выпали на нашу долю в период президентских выборов, заставляют всех политиков очень четко выверять свою позицию и не делать провокационных шагов.

Вы возглавили партию, которая нуждается в электоральной "обкатке". Что является главной "фишкой" РПУ?

— Главной "фишкой" являются республиканские идеи, которые прошли апробацию временем. Как известно, республиканцы есть во многих странах, но наиболее ярким примером для нас является деятельность Республиканской партии США. Скажу вам честно: мы часть своих программных тезисов позаимствовали именно оттуда. Поэтому "фишка" украинских республиканцев — это выборность всей местной власти, губернаторов, судей и создание муниципальной милиции. На наш взгляд, выборная власть более ответственна перед народом.

Следующий момент: наша партия выступает за снижение налогового пресса. Это позиция республиканцев всего мира, и для нас она тоже очень актуальна. Из собственного опыта руководителя НАК могу сказать, что если компания производственного назначения, которая должна бурить и увеличивать добычу газа, платит более 10% от своего оборота, у нее начнется стагнация.

Также РПУ выступает за формирование бюджетов "снизу". На наш взгляд, нельзя допустить, чтобы у нас происходило дотационное распределение бюджетных денег из Киева. При этом, как правило, не учитываются пожелания и интересы местных общин. Мы много общаемся с мэрами городов и знаем, что в большинстве случаев зарплата бюджетникам выплачивается на 80%, не говоря уже о каких-то нуждах города. Вот недавно мы были в Керчи: я удивился, как там вообще люди выживают!

У РПУ есть собственная стратегия внешнеполитического развития Украины?

— Все ключевые вопросы внешней политики, касающиеся вступления Украины в НАТО или Европейский Союз, власть, на наш взгляд, должна принимать на основе мнения народа, высказанного на референдуме. Именно так делается в цивилизованной Европе. Необходимо объяснить это избирателям, чтобы избежать нынешних ошибок. Власть задекларировала курс на немедленное вступление в Евросоюз. В результате они нам указали на дверь, а мы упрямо лезем в окно. При этом большинство украинских граждан вообще не понимают, что такое ЕС и ВТО, что даст Украине вступление в эти международные организации, смутно представляют себе плюсы и минусы таких шагов.

В последнее время модно идти на выборы в составе мегаблоков. Республиканцы пойдут на выборы самостоятельно или же вы планируете найти себе союзников и "брать" парламентский барьер вместе?

— Политический диалог мы ведем со многими партиями, кроме крайне левых и крайне правых сил. РПУ строится на базе устойчивой идеологии, и это обеспечивает жизнеспособность нашей организации. Многие предвыборные проекты, которые рождаются в преддверии кампании-2006, после выборов "отомрут", а республиканская идея останется, и мы будем ее развивать в дальнейшем. Республиканцы ведут диалог с разными политическими игроками, но формализация РПУ в блоке — дело серьезное. Об этом можно будет предметно говорить лишь осенью. Только тогда будет ясна конфигурация сил, участвующих в парламентских выборах.

С Партией промышленников и предпринимателей Анатолия Кинаха республиканцы ведут переговоры?

— Да. У нас хорошие отношения с Анатолием Кирилловичем. Я его считаю системным политиком, профессионалом. Он является приятным исключением в новом правительстве. У нашей партии также хорошие отношения со спикером Владимиром Литвином. Особенно приятно то, что Владимир Михайлович стал позиционироваться не только как профессиональный политик, но и как грамотный экономист. Его выступление в Кабмине в июле месяце, недавние заявления в Херсоне свидетельствуют о том, что у спикера есть собственное видение экономической модели развития страны. И оно более прагматично, чем предложения нынешних членов правительства.

Как вы оцениваете действия правительства в энергетической сфере?

— Оценка экономической ситуации, сложившейся сегодня в Украине, уже дана специалистами. Ни для кого не секрет, что замедляются темпы роста промышленного производства: в июле нынешнего года по отношению к тому же периоду 2004-го впервые зафиксирован спад производства на 2,5%. Это тревожная тенденция. Тем более что происходит рост потребительских цен на рынке, раскручивается инфляция, непонятна ситуация с ревальвацией гривни. У меня такое ощущение, что продуманной экономической политики у нового правительства нет. Премьер руководит Кабмином так же, как и коммерческой структурой: есть 5—6 министров, которые посвящены в ее планы, а все остальные играют роль "винтиков". Нет экономической модели и нет конкретных шагов по ее реализации. Отсюда и шараханье, попытки погасить очередной кризис — сахарный, бензиновый, мясной — с помощью административного давления, игнорируя рыночные методы управления.

Что касается энергетики, то у нас нет никакого кризиса в этой сфере. И если принять соответствующие меры, его и не будет. На ровном месте возникли проблемы в отношениях с Россией. Произошло это в основном из-за непрофессиональных действий. А сейчас еще появилась тенденция решать свои личные проблемы за государственный счет. Основная задача делегации, которая собирается ехать в Россию, — еще больше обострить ситуацию, завести ее в тупик, затем раскрутить информационный скандал, чтобы получить возможность решить вопросы, связанные с задолженностью ЕЭСУ перед Минобороны РФ. Это основная и единственная проблема у премьер-министра в отношениях с Россией. Задолженность корпорации, которой она руководила, составляет $408 миллионов. У нас есть документ, согласно которому правительство Михаила Фрадкова в прошлом году провело специальное заседание по поводу того, что делать с этим долгом. Поэтому, на мой взгляд, нагнетание истерии в отношениях с Москвой вызвано тем, что хотят разменять проблемы государства на личные. Но гораздо сложнее ситуация с Туркменистаном.

Почему?

— Просто приведу вам цифры газового баланса страны. Украина потребляет 75 миллиардов кубов: из них 20 мы добываем сами, 24 получаем от России в качестве платы за транзит, еще 36 — из Туркменистана. У нас сегодня реально диверсифицированы поставки энергоносителей. Так работает вся Европа: любая европейская страна имеет три источника поставок энергоносителей, за исключением Польши.

Сейчас Туркменистан — наиболее серьезная проблема для Украины. Надо было грузить товары, которые направлялись в обмен на туркменский газ, а не заниматься разборками внутри страны. Сегодня из 500-миллионной задолженности по товарам согласовали цены только на 150 миллионов, однако их еще даже не начали грузить.

Думаю, туркмены будут сознательно тормозить отгрузку наших товаров. Делается это для того, чтобы осенью обвинить Украину в невыполнении обязательств и повысить цены на газ. Меня очень насторожило предложение туркменской стороны поставлять товары по мировым ценам. Думаю, что следующим предложением станет продажа газа по мировым ценам. Именно поэтому ситуация так опасна для Украины. Я несколько раз предупреждал, в том числе и через прессу, что пока ведется пикировка с Россией, мы рискуем получить очень большую проблему с Туркменистаном.

Как вы думаете, почему не предпринимаются необходимые меры?

— Причина в непрофессионализме. Поразгоняли всех, стали разбираться даже с уборщицами по поводу того, кто за кого голосовал. Пока выясняли, прошло три месяца. Если бы Ниязов при Кучме открыто обвинил Украину в мошенничестве, то меня выгнали бы с работы на следующий день. Помню, был случай, когда президент Туркменистана направил Леониду Кучме телеграмму, в которой сообщал о задержке поставок. Мы тогда гасили все долги, накопившиеся за годы независимости, в том числе и за период работы в Кабмине Юлии Тимошенко. Несмотря на это, разразился скандал. Меня вызвал президент, был очень жесткий разговор. А если бы Туркменбаши в прямом эфире сказал, что Украина мошенничает с газом… Это унижение для страны. Уверен, что на следующий же день половина "Нефтегаза Украины" на работу бы не пришла. А теперь в эйфории революции на это не обращают внимания, говорят что Ниязов — друг Украины. На самом же деле он чрезвычайно практичный политик и прагматично отстаивает интересы своей страны.

С газом все понятно. А почему бензин дорожает? Каков ваш прогноз: будет он стоит 6 гривен за литр, как уже обещают?

— Вспомните май 2004 года: тогда в первый раз подскочили цены на нефтепродукты. Примерно на 50%. И с этого времени страна живет по мировым ценам на энергоносители минус транзитная составляющая. Произошло это по одной причине: русские начали брать со своих нефтяных компаний экспортную пошлину. То есть растет цена на мировом рынке — они поднимают пошлину и изымают сверхприбыль. Никакой политической составляющей там нет. Я лично спрашивал об этом у Владимира Путина летом прошлого года во время саммита в Ялте. Он мне ответил: у нас позиция одна: растет мировая цена — мы оставляем маржу своим нефтяным предприятиям, а остальное изымаем в бюджет.

Когда стало ясно, что надо что-то делать, государство собрало активы всех нефтеперерабатывающих компаний под "крышей" НАК. Произошло это в сентябре прошлого года. Нам удалось де-факто создать вертикально-интегрированную нефтяную компанию. "Нефтегаз Украины" покупал нефть, перерабатывал ее на Кременчугском НПЗ и продавал бензин на заправках "Укрнефти". К концу октября государство контролировало 30% рынка нефтепродуктов. И уже следующего скачка цен на бензин, который случился в ноябре, общество практически не заметило: мы смогли погасить его за счет старых запасов и проведения товарных интервенций.

В январе, после принятия бюджета, у нас резко возросла нагрузка на компании, производящие нефтепродукты. Если в прошлом году уровень налоговой нагрузки был 24% от стоимости "корзины" светлых нефтепродуктов, то с января 2005 года он стал равен 35%. А в Европе уровень налоговой нагрузки составляет 45—46%. Иными словами, у нас нефть идет по мировым ценам, налоговая нагрузка немного ниже, чем в странах ЕС, но при этом используются устаревшие технологии переработки нефти. В Украине только два завода могут худо-бедно конкурировать с западными — Кременчугский и Лисичанский. Но все равно в Украине нефтепродукты на 10—15% дешевле, чем, к примеру, в Литве.

За чем сегодня должно следить государство? За тем, чтобы не было спекулятивных сделок. Это значит, что необходимо возрождать вертикально-интегрированную компанию, которая существовала в прошлом году. И каждый месяц перед заключением контрактов на закупку нефти собирать всех участников рынка и определять ценовую политику. У нас как было? Государство говорит: цена такая-то, значит, по нашим расчетам, бензин должен стоить столько-то, плюс-минус 5%. Отдельные нефтетрейдеры отказывались работать на таких условиях. Что делает государство в этом случае? Товарную интервенцию: завозит в область две цистерны солярки и "валит" рынок. Трейдеры кипят, ругаются, но в конечном итоге выходят на цены, которые приемлемы для обеих сторон. Другого механизма не существует. Украине, раз она живет по мировым ценам, все равно, где покупать нефть: в Саудовской Аравии или в Ливии.

А что может дать реализация проекта строительства нового НПЗ в районе Одессы?

— Что касается строительства НПЗ под Одессой, то, на мой взгляд, оно лишено смысла. Смотрите — Кременчугский завод, который способен перерабатывать 16 миллионов тонн, наполовину принадлежит государству, и в соответствии с уставом этого предприятия директор НПЗ назначается государством. Если загрузить 8 миллионов тонн нефти на Кременчугский НПЗ, то это даст возможность контролировать рынок. А строительство нового завода обойдется Украине в миллиард долларов. С экономической точки зрения эта затея — второй проект Одесса—Броды.

Кстати, в каком состоянии переговоры с Польшей по вопросу достройки нефтепровода Одесса—Броды?

— Деклараций обе стороны "накидали" много. Но я на встрече с правительством сказал: ребята, у вас только одна проблема — выкупить частные земли под строительство нефтепровода. Когда мы столкнулись с этим, то поняли, насколько все серьезно. Это же не как у нас: сессия областного совета приняла решение — и веди трубу хоть через центр города. Там же надо встречаться индивидуально с каждым из собственников, договариваться с ним о покупке земли, а это 500 километров, и везде — частные земли. Пока такой работы не ведется, я буду считать все заявления о совместной достройке разговорами в пользу бедных.

В Украине существует "заговор нефтетрейдеров", которым всех пугает министр экономики Сергей Терехин?

— Игроки нефтерынка — а их 5—6 человек — общаются между собой и, естественно, стараются проводить единую ценовую политику. Они договариваются о правилах игры. Это нормальный процесс, а не заговор, скрепленный кровью. Заговора, кстати, никогда не будет: они все "волки" и никогда между собой не договорятся до конца, поскольку это касается их "шкурных" интересов. За ними стоят хозяева, которым не нравится замораживание оборотных средств, поэтому "тайные договоренности" обречены на провал. Они, как правило, перестают действовать через 20 минут после того, как все пожмут друг другу руки. И все трейдеры считаются с позицией государства. Следовательно, не станут совершать действий, которые приведут к конфронтации с государственными институтами. Могут быть демарши, громкие публичные заявления, но реально на противостояние с государством никто и никогда не пойдет.

Но тем не менее, многие предупреждают об энергетическом кризисе. Есть ли основания для таких мрачных прогнозов?

— Кризис на рынке нефтепродуктов происходит тогда, когда сходятся две составляющие: высокая цена и дефицит. А ценовой скачок — это еще не катастрофа. Но мы стояли на пороге кризиса два месяца назад. Если бы правительство продолжило проводить свою политику, то мы бы оказались в коллапсе. Хлынул бы через границу "черный импорт", остановились бы заводы, и ситуация вышла бы из-под контроля, как это уже было в 1999 году. В то время премьер Виктор Ющенко сам проводил совещания с нефтетрейдерами, и они открыто говорили ему о суммах взяток, которые берут на таможне.

На мой взгляд, необходимо приспособиться к колебаниям мировой конъюнктуры и перестать искать заговоры, обвинять внешних партнеров во враждебном отношении к Украине. Я предлагаю новую энергетическую стратегию, ряд шагов, сделав которые наша страна сможет избежать кризисов и провалов в сфере ТЭК. Первое: равноценное развитие трех источников энергоносителей (30% поступает из России, столько же из стран Азии, и еще 30% — собственная добыча). Соответственно, нужно развивать и поддерживать внутреннюю добычу. Есть уголь в Донбассе, газ в шельфе Черного моря, нефть на севере Украины — нет лишь серьезных инвестиций и современных технологий.

Второе: выйти на долгосрочное сотрудничество с Россией и странами Средней Азии в отношении тарифов и объемов поставок. У нас должна быть коллективная энергетическая стратегия там, где наши интересы сходятся: России и Азии нужно поставлять газ и нефть в Европу через Украину — без рисков и сбоев, с выгодными тарифами; а Украине — получать топливо вовремя и по выгодным ценам. Об этом нужно договориться немедленно и на долгий срок. Третье: нарастить производство конечного продукта энергетики — электроэнергии — за счет увеличения мощностей, строительства новых электростанций. Украина должна зарабатывать не только на транзите нефти и газа, но и на продаже в Европу электроэнергии. Четвертое: дать старт национальной программе по внедрению современных энергосберегающих технологий во всех ведущих отраслях производства. Под эту программу можно было бы привлечь кредиты ЕБРР и наконец-то начать работу до сих пор не созданного Украинского банка реконструкции и развития. Что еще может кредитовать УБРР, как не современные и экономически эффективные технологии? И наконец — создать национальные вертикально-интегрированные компании в топливно-энергетическом комплексе.

Можно ли сказать, что РПУ является оппозиционной партией и на выборы-2006 пойдет под протестными знаменами?

— Мы являемся оппозиционными не к правительству в целом или всей новой власти, а к ее отдельным действиям. У нас есть собственная идеология. И если она не совпадает с идеологией Кабмина, то тогда мы находимся в оппозиции к деятельности правительства, где, кстати, республиканскими идеями и "не пахнет". Вот вы слышали в прошлом году о газовых проблемах, долгах, отключениях? Нет, не слышали. А сейчас эти проблемы есть.

Так ведь раньше много воровали…

— Но если столько воровали, то почему страна спокойно жила?!

Какие чувства вы испытываете, слушая выступления вашего сменщика Алексея Ивченко: смех, огорчение, зависть, сочувствие?

— Они так быстро ставят страну на колени, так быстро сдают национальные интересы, что просто хочется плакать. Вы посмотрите, как складываются отношения с Россией, с Туркменистаном… Нельзя же позволять так унижать целую страну! Любые действия председателя НАК "Нефтегаз Украины" оцениваются после окончания отопительного сезона. Декларировать можно что угодно. Например, обещать привезти газ из Ирана. Но когда пройдет отопительный сезон, то станет окончательно ясно, кто и чего стоит. Когда в Украине была "оранжевая" революция и практически отсутствовала вертикаль власти (правительство заседало в "подполье"), удерживать ситуацию с поставками газа было чрезвычайно сложно. Практически никто за газ не платил, губернаторы были деморализованы, и НАК стоило огромных усилий контролировать ситуацию. Вы же помните, какое похолодание наступило в начале зимы… Сложно было устоять в тот момент, когда страна митинговала, а потом приходила с майданов отогреваться. Так что мы "напрягались" серьезно, но при этом не делали никаких заявлений или демаршей. И унижать страну не позволяли.

Выходит, вам и вашей партии выгодно работать в условиях, когда новая властная команда допускает такие серьезные просчеты?

— Я не зря сказал, что мы остаемся патриотами Украины. Простым людям, по большому счету, все равно, кто занимает кресла наверху. Они хотят стабильной, достойной жизни. Поэтому мы должны сделать все для того, чтобы люди из Запорожской или Львовской области жили спокойно, без потрясений и дефицитов. Конечно, есть какое-то моральное удовлетворение от того, что наша команда работала лучше. Однако мы не злорадствуем. Наша партия выступает за регулярное обновление власти: каждые пять лет она должна меняться. Только в этом залог того, что она будет прозрачной и некоррумпированной. И сам процесс смены власти должен проходить буднично, а не с барабанным боем и палатками, без желания "добивать" оставшихся врагов. Когда новая власть допускает просчеты, нам больно смотреть на то, как Украину отбрасывают назад. Причем даже не по экономическим показателям, а из-за нарушений структуры власти. В той же Америке нет прецедентов, когда республиканцы приходят к власти и начинают массово увольнять директоров школ, врачей только за то, что у них другая "политическая окраска". Понятно, что новая команда учится на ходу. Однако они пока берут худшее из опыта прежней власти.

С 1 января 2006 года, если ничего не помешает, система власти изменится в результате реализации конституционной реформы. Вы за ее проведение?

— РПУ однозначно выступает за проведение политической реформы. Это шаг к демократии, к модели, которая уже опробована во многих странах Европы. Мы за то, чтобы конституционная реформа была воплощена в жизнь, поскольку зависеть от мнения одного человека страна не может.