ЛЕОНИД КРАВЧУК: "ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ УЙДУТ ИЗ СДПУ(О), Я ОСТАНУСЬ"

Виктория Чирва Ирина Коробко,

Столичные новости (16-22.08.05),

16.08.05

Л.Кравчук: "Я никогда не думал, что на пятнадцатом году независимости власть в своих шагах опустится до лжи в колоссальных масштабах, до политических репрессий".

Кажется, у оппозиции появился шанс. Ведь объединять оппозицию, а заодно и всю страну взялся лидер парламентской фракции СДПУ(О) Леонид Кравчук, что серьезно увеличивает шансы оппозиционных сил пройти в парламент следующего созыва. А тот факт, что Кравчук ради благого дела добровольно отказался от руководства фракцией СДПУ(О), свидетельствует о том, что подготовка к выборам в оппозиционном стане идет полным ходом.

— Леонид Макарович, насколько мы поняли, вы собрались в одиночное политическое плавание? Дистанцировались от фракции, возможно, от партии, собираетесь возглавить собственное движение. С чем это связано?

— Ну, от партии я не собираюсь дистанцироваться. Я входил в нее сознательно и обдуманно, по убеждениям. Более того, я обладатель партийного билета номер один. И я партию не оставлю. Даже если представить, что все ушли из СДПУ(О), то я останусь. Но поскольку я вместе со своими единомышленниками инициировал создание гражданского форума "Объединим Украину", я осознавал, что все это сопряжено с серьезными организационными и финансовыми трудностями. Поэтому я и сказал, что не смогу одинаково эффективно и руководить фракцией, и возглавлять форум. Ведь фракция хоть и маленькая структура, но надо знать депутатов! Они очень ранимые, амбициозные, с ними нужно быть очень чутким, чтобы никого случайно не обидеть. Я решил сосредоточиться на форуме. Хочу подчеркнуть, что это общественная структура, не политическая. Ее главная цель — создать эффективную систему контроля над властью. Ведь опыт и прошлых, и нынешних руководителей показал: как только политики приходят к власти, то на второй же день забывают о своих обещаниях. А все почему? Потому что у нас, в отличие от стран Европы, нет институтов, контролирующих власть.

— Вы говорите, что это не политическая структура. Почему же она создается непосредственно перед парламентскими выборами?

— Прямо с выборами она не связана. Мы рассматриваем форум как постоянно действующую структуру европейского образца, которая будет иметь все возможности, чтобы донести до людей действия власти, дать им оценку, а если люди будут недовольны этими действиями, то предложить альтернативный вариант. Мы не допустим ситуаций, подобных той, когда люди утром проснулись и узнали, что курс гривни стал намного выше и их валютные сбережения обесценились. Наша задача — следить за действиями власти и доводить это до сведения людей. Хотя, конечно, чтобы иметь влияние, нам нужно представительство в парламенте. Поэтому мы поставили вопрос так: партии, которые поддержат нашу инициативу, смогут в дальнейшем сформировать блок, который будет участвовать в выборах. То есть форум "Объединим Украину" — это не блок, а структура, в рамках которой или, лучше сказать, при поддержке которой будет создан блок партий. И уже тогда, имея представительство в парламенте, мы будем реализовывать наши идеи. Пора прекратить дрязги, политические репрессии, в общем, все то, что приносит Украине только вред и позорит ее на весь мир. Вы посмотрите: во всех зарубежных СМИ пишут, что украинцы разочаровались в своем выборе. Именно поэтому нужно иметь институты гражданского общества, чтобы народ через них мог контролировать власть.

— Можно ли утверждать, что вы, наконец, нашли оптимальный формат объединенной оппозиции, о которой так долго велись разговоры?

— Ну, мне не хотелось бы уподобляться некоторым своим коллегам и кричать: у меня лучше всех! Но в принципе, если мы увидим, что форум — это реальная сила, которая не дает власти опуститься ниже ватерлинии, то почему бы не объединить оппозиционные структуры вокруг этой идеи? Только идея состоит не в том, чтобы огульно критиковать власть и называть ее преступной. Нет, я бы сказал по-другому: эта власть непрофессиональная и безответственная. И нам нужно сделать так, чтобы это не привело к катастрофе. Мне действительно обидно за страну. Я никогда не думал, что на пятнадцатом году независимости власть в своих шагах опустится до лжи в колоссальных масштабах, до политических репрессий.

— Вы готовы к роли лидера объединенной оппозиции?

— Да нет, это громко сказано. Просто я все делаю для того, чтобы объединить оппозицию. Ведь если мы будем действовать поодиночке, нас просто перещелкают. Это вроде бы понимают все мои коллеги. Вроде бы были какие-то переговоры между лидером нашей партии и лидером Партии регионов. Я надеялся, что они сумеют найти общий язык и прийти к эффективному сотрудничеству. Но я видел, что со стороны "Регионов" постоянно какие-то недоразумения. Янукович вроде бы говорит "да", а его замы — "нет". То же самое — с "Трудовой Украиной". В принципе, понятно, почему так происходит. Ведь в партиях, которые недавно стали оппозиционными, много бизнесменов. Естественно, они не будут ссориться с властью, иначе потеряют все. Кроме того, многих политиков раздирают амбиции. Их интересует не вес оппозиции в будущем парламенте, а личный политический вес. А у меня нет таких амбиций. Я считаю, что высоту первого президента страны трудно перепрыгнуть. Хотя, если честно, рассчитывал, что буду просто депутатом, чтобы не потерять политическую форму. Но так сложилось. И я буду счастлив, если на роль лидера объединенной оппозиции найдется другой человек.

— Как вы думаете, кто займет ваше место на посту лидера фракции?

— Будем собирать секретариат партии, голосовать. Я назвал три фамилии — Шурма, Шуфрич и Заец. Но, возможно, будут и другие предложения.

— А как насчет лидера партии? Разговоры о смене руководителя СДПУ(О) прекратились?

— Если вы помните, Медведчук на недавнем съезде СДПУ(О) поставил вопрос о доверии лидеру партии. Конечно, это не значит, что все партийные вопросы уже решены. В том числе о руководителе. Нам многое нужно пересмотреть, осознать, проанализировать причины падения рейтинга и авторитета партии. Нам нужно придать СДПУ(О) новое дыхание. Если мы этого не сделаем, власть нас просто задавит. Уже сейчас идут попытки дискредитировать нас. То к Медведчуку какие-то придирки, то председателя исполкома партии таскают по судам. Идет осознанный поиск врагов. А враг номер один, как известно, — это СДПУ(О).

— Как вы считаете, вступление в силу норм политреформы изменит ситуацию во власти?

— Механизмы, во всяком случае, изменятся. Ведь когда конституционные изменения вступят в силу, будет создана парламентско-правительственная коалиция, а значит, появится взаимная ответственность. Причем президент не будет иметь практически никакого влияния на эту коалицию. Вообще, у нас сегодня интересная форма власти. Вроде бы президентско-парламентская форма правления. У нас есть правительство, которое, по Конституции, отвечает за исполнительную власть. Но в эту функцию вмешиваются все кому не лень. Распоряжения министрам, в обход премьера, дают Порошенко, Зинченко, Третьяков. То есть получается, что премьер узнает от своих подчиненных, что им кто-то дал поручение! Ведь послушайте, что говорят министры: мы из команды Ющенко. А кто же ты тогда в команде Тимошенко? Разберитесь, кто кому служит! Постоянные скандалы: то у Ющенко с Тимошенко, то у Тимошенко с Порошенко, теперь вот конфликт силовиков. Стыдно смотреть на эти дрязги! Такого не может быть в цивилизованной стране. А все потому, что нет в доме хозяина!

— А Президент?

— Президент не лидер, а менеджер определенной группы людей, которая манипулирует им как хочет. Вы же посмотрите: он передает свои полномочия кому захочет. А ведь Конституция это запрещает!

— Но Кучма тоже передавал полномочия Медведчуку. Помнится, он даже за него документы подписывал...

— Но он же не передавал ему полномочия президентским указом, как это делает Ющенко. Леонид Данилович не подписывал никаких указов: он действовал умнее. Опыта побольше... Ну как можно верить Президенту, который в течение недели десять раз меняет свое мнение!

— Вернемся к реформе. Как вы думаете, кому выгоден пересмотр конституционных изменений? Почему на этом так настаивает Юлия Тимошенко?

— А вы получше присмотритесь к Юлии Владимировне. Она очень сильный политический игрок, который, к тому же, активно использует свои женские особенности. Поэтому верить в то, что она против реформы, наивно. Судите сами: сейчас она премьер-министр. Согласно нормам политреформы следующий глава Кабмина будет избираться коалицией. Вот она и думает: сейчас я премьер, а что будет в марте? И чтобы остаться в высоком кресле и весной, ей нужно возглавить избирательный блок и набрать достаточное количество голосов для того, чтобы они, пройдя в парламент, поддержали ее. Но у нее сейчас большие проблемы: нет контакта с окружением Президента. А окружение Президента, в свою очередь, не хочет видеть ее ни премьер-министром, ни, тем более, во главе блока. Видимо, у них какие-то другие планы. Но я в них, к счастью, не посвящен.

— Как вы оцениваете конфликт между Верховной Радой и Кабмином? Взаимные обвинения Юлии Тимошенко и Владимира Литвина имеют реальные основания или это предвыборный обмен любезностями?

— Обвинения Литвина имеют основания. Юлия Владимировна — крутой премьер. Она считает, что парламент должен голосовать за все, что она предлагает. Так было и с ВТО. Президент, кстати, тоже думал, что если он придет в парламент, то депутаты тут же проголосуют. А они взяли и не проголосовали! Что, кстати, в очередной раз доказало, что Президент уже не пользуется таким авторитетом. Где же была аналитическая группа кумовьев, которая должна была предупредить Президента, что ему не стоит приходить в парламент, потому что депутаты не готовы к этой встрече? Значит, они его просто подставили.

— Какой будет следующая парламентская сессия? Как всегда бывает перед выборами?

— Даже хуже. Пойдут заявления, начнутся формирования блоков, партий, слив компромата, следственные комиссии. Начнут извлекать из архивов "дела давно минувших дней". И рассчитывать, что будет мирная спокойная обстановка, не стоит.