Председатель Государственной таможенной службы Украины Владимир Скомаровский: "Пишете плохо о Скомаровском – берите по $10 тыс., по $20 тыс. У них много денег, пишите! Я в суд подавать не буду…"

Е.Андреева,

Профиль Украина,

22.08.05

В.Скомаровский: "В понедельник (15 августа) на сайте (www.customs.gov.ua) мы разместили видеосъёмку, которую сделали инспекторы об одном из руководителей таможни. Таможенники сами записали! Они поставили камеру и записали, как начальство таможни берёт деньги, считает, кладёт в ящик и при этом ещё пьёт сто граммов!"

О скандале с бывшими подчинёнными

"Профиль": 11 августа бывший первый заместитель председателя ГТСУ Николай Салагор провёл пресс-конференцию, на которой обвинил вас в контрабанде и злоупотреблении служебным положением. Как понимать происходящее в ведомстве?

Владимир Скомаровский: 19 июля состоялась коллегия Гостаможслужбы. На коллегии один из её членов, Василий Вовк, поднял вопрос о вертикали поборов, которые шли именно к Николаю Салагору. Это подтверждалось и в выступлениях начальника Одесской таможни Симонова (его поднял Президент), потом - директора департамента собственной безопасности Гостаможслужбы. А Салагор, опустив голову, сидел напротив Президента и что-то записывал в тетрадь. При этом он ни одним словом не опроверг сказанное.

О взятках ещё много говорилось на самой коллегии, и в конце, после подведения итогов, я уволил за поборы начальников Львовской и Рава-Русской таможен, а Президент принял решение о том, что Николай Михайлович Салагор идёт в отставку. Ни слова не было сказано, что это является неправильным. И вот проходит почти месяц, Салагор проводит пресс-конференцию, ничего не упоминая о причинах своего увольнения, и говорит, что г-на Скомаровского надо уволить.

"П.": Г-н Салагор заявил, что располагает документами, подтверждающими ввоз по заниженной таможенной стоимости автомобилей, принадлежавших вам, а теперь - вашим родственникам, компаниям...

B.C.: По автомобилям - это просто смешно! Он же 18 лет таможенник и знает, что с 1 января 1996 года все автомобили во время ввоза проходят две экспертизы. Таможня, согласно каталогу (немецкому или американскому), определяет таможенную стоимость, учитывая срок эксплуатации. Всё! То есть автомобиль может стоить согласно договору ноль долларов или евро, но таможенную стоимость определяет таможня, и это всем известно. Они могут 5-10% снизить и за это берут взятки. Но это видно даже здесь, в Киеве. Потом, он обвиняет меня по уголовному делу? Как такое может быть - дело по контрабанде закрыто по амнистии? Он имеет четыре образования, в том числе юридическое! Нигде в мире нет понятия "закрыто дело по амнистии". Возможно, он ошибся, что создал эту пирамиду. Надо было сказать: "Такого нет, я больше не буду". Что-то сказать надо же было Президенту! Сказать мне: "Владимир Владимирович, я не буду больше, дайте мне ещё шанс. Я ошибся, деньги сами несли таможенники". Ну что-нибудь придумай! Нет, он считает, что это нормально, и что-то там себе надумал. Потому пресс-конференция меня просто удивила. Я не мог подумать, что он может такое говорить.

"П.": О какой пирамиде вы говорите?

B.C.: Пирамида... Начальники всех таможен, за исключением семи, начали говорить, что каждый месяц носили ему, в зависимости от того, где находится таможня, взятки. Кто 50 тыс. грн., кто 100 тыс. грн. Но что они говорят? Они говорят: "Владимир Владимирович, мы уже не могли это терпеть, потому что есть разумные рамки. А когда надо 100 тыс. нести - как же нести, вы ведь план требуете? Где мы их берём?.." Я их за взяточничество бью, а тут надо нести Салагору. Как такое может быть?! Они мне рассказывают: "Мы из дому носим вещи, продаём, чтобы удовлетворить планку поборов, которую установил ваш первый заместитель". И это было за неделю до коллегии. Конечно, я был удивлён. Вызываю начальника департамента собственной безопасности таможни, говорю: "Давайте будем что-то делать!.." Мы только приехали из командировки - а тут коллегия. Я уже имел первые данные экзит-полла, где был как раз Львовский регион, и начал требовать объяснений у руководителей таможен, а они все разводят руками: видите, мы не можем, потому что такие созданы условия.

"П.": То есть вы узнали об этом за неделю до коллегии?

B.C.: Да, за неделю буквально. Нет, мне раньше говорили, что Салагор берёт деньги за назначение. Я говорил: "Не может такого быть, ну сколько нужно человеку денег?!" Знаете, как информация: мало ли на кого могут говорить? На него могут говорить - мне надо проверить.

Я не верил. А потом, когда выяснилось, что это системно, когда начали сами говорить, то, конечно, мне было стыдно, потому что я его руководитель, а он как таможенник начал брать деньги... Тогда, как раз на этой коллегии, было очень правильное решение - я не знаю, у кого оно зародилось, надо глянуть, кто первым сказал: "Начальник таможни не должен быть таможенником". Президент ли это был, я ли, но Виктор Ющенко это поддержал и высказал, в конце концов, такое общее решение. Я на сто процентов уверен: для того чтобы очистить кадры, таможней должен руководить не таможенник.

"П.": Ваши оппоненты усмотрели некую связь между закрытием вашего уголовного дела и назначением г-на Вовка, тогда - следователя УСБУ в Винницкой области, на должность зампреда ГТСУ после того, как вы возглавили ведомство...

B.C.: Василий Вовк работал следователем в Виннице, и я действительно с ним знаком, но тесной дружбы у меня с ним не было. Когда он пришёл в Киев и возглавил одно из следственных управлений СБУ, я его разыскал и предложил ему прийти к нам заместителем, который будет заниматься борьбой с контрабандой. Он не давал согласия. Потом я трижды просил Турчинова. Тот отпустил его. Пока мы назначили г-на Вовка, прошло четыре месяца. Специалист он очень хороший.

"П.": Ваши родственники занимаются сейчас внешнеэкономической деятельностью?

B.C.: У меня есть фирма "Владимир", которая носит имя отца с 1993 года. Через семь дней после моего назначения я поехал в Винницу, официально сделал у нотариуса запрет как учредитель фирмы, и эта фирма, как и другие, учредителем которых я являюсь, не имеет права заниматься внешнеэкономической деятельностью.

"П.": После коллегии все руководители региональных таможен написали заявления о переводе их на должность первых заместителей. Какими принципами вы руководствуетесь сейчас при отборе новых руководителей региональных таможен?

B.C.: Вот вчера был такой яркий пример: пришёл Яценко Сергей Анатольевич. Он до 1998 года был заместителем председателя Гостаможслужбы, а ранее был начальником таможни в Днепропетровске. Когда в 1998 году пришёл новый руководитель таможенной службы, Яценко не согласился с методами его руководства и ушёл. Предлагает губернатор - я с ним переговорил уже.

Мы назначили уже несколько сотрудников службы безопасности, которые курировали именно этот участок. А, например, в Донецке назначен зампредом таможни сотрудник прокуратуры - Николай Иванович Калиниченко. Прекрасно работает. У нас там есть проблемы с решениями судов. Начальник этой таможни, который был таможенником, написал заявление: рекомендует, чтобы тот был руководителем таможни, и коллектив воспринимает.

Не так быстро можно найти людей, которые хотели бы взяться за это дело, и ещё чтобы у них были "чистые руки". Потому мы создали определённую систему: от СБУ, милиции, налоговой быстро получаем информацию, чтобы выяснить, есть ли претензии к этому человеку. Люди могут быть уволены и по политическим мотивам или по мотивам, которые они сами высказали в связи с тем, что не могут носить взятки. Системно взятки начали брать на таможне - я вам скажу реально, потому что я в Виннице работал, - где-то в 1998 году, когда поняли, что такое таможня. А раньше - ну, взял бутылку на день таможенника либо ещё что-то.

"П.": То есть главные критерии - это "чистые руки" и желание работать?

B.C.: Да. Но, понимаете, в чём суть? Всё упирается в поборы. Не будет системных поборов - будет всё замечательно. В понедельник (15 августа) на сайте (www.customs.gov.ua) мы разместили видеосъёмку, которую сделали инспекторы об одном из руководителей таможни. Таможенники сами записали! Они поставили камеру и записали, как начальство таможни берёт деньги, считает, кладёт в ящик и при этом ещё пьёт сто граммов!

Мы сделали специальное заявление и попросили всех, чтобы они сами "очищались".

Если мы будем говорить, что милиция должна их "очищать", то это абсолютно бесперспективно. Есть информация - диктофоны сейчас можно купить, нет проблем. Записал - и всё.

Конечно, мы не сможем привлечь к уголовной ответственности этого поборщика, потому что съёмка не оперативная и мы - не оперативники, но такие "любительские съёмки" для нас имеют большое значение. Пусть тогда пишет заявление: "Прошу уволить из таможенных органов вообще". И всё - бегом забрал документы!

"П.": Может сложиться впечатление, что таможня сейчас практически бесконтрольна: сняты руководители-таможенники, новые "руководители не таможенники" не назначены, а у тех, которые уже пришли, нет опыта подобной работы. Что происходит?

B.C.: На всех таможнях минимум по четыре заместителя. Они все таможенники. Начальники таможен написали заявления, кстати, сами. Их никто не заставлял. Они услышали решение Президента, пришли и написали заявления. Из пятидесяти ни один не сказал: "Я напишу завтра", - все сели и написали заявления. Ни один не сказал - что интересно! Меня это удивило, но они были какие-то свободные, знаете?.. От чего они были свободны, я так и не смог понять. Скорее всего, от тех "налогов", которые им приходилось сюда носить.

Сейчас эти люди исполняют обязанности начальников таможен. Они всё поняли - они четыре часа говорили с Президентом. Знаете, я потом со многими общался. Они говорят: "Это была просто фантастическая коллегия, и нам очень понравилось, что наконец так случилось". И я просто потрясён, что они - абсолютно все пятьдесят - написали заявления.

"П.": Однако Николай Салагор сообщил журналистам, что 26 экс-начальников таможен подписали заявление к Президенту и обвиняют вас в контрабанде...

B.C.: Бумагу, которую начальники таможен написали Президенту, я не видел. Есть ли такая, есть ли подписи - мы спросим. Несколько начальников таможен, которые были преданы Салагору, написали прошения об отзыве своих заявлений (о переводе на должность первого заместителя начальника региональной таможни). Да, это есть. Но начальники таможен, как юристы, должны понимать, что отозвать можно заявление, когда речь идёт об увольнении. Тогда есть две недели для отзыва этого заявления. Но когда в заявлении просят перевести на другую должность, то срока для отзыва не существует. Приказом они были уволены и переведены 20 июля, а в августе они пишут заявление. Какие же для этого есть основания? - Никаких. Потому нас это не волнует. Заявления написали три человека.

"П.": А как на происходящее смотрят спецслужбы, которые курируют таможню? Происходящее напоминает некий саботаж...

B.C.: Таможенная служба работает. Никакого саботажа нет, очередей нет, то есть работа значительно улучшилась.

"П.": И всё-таки люди, открыто выступившие против вас, не являются публичными - их поступок нетипичен для таможенников. Возможно, эти события связаны с тем, что вас считают "человеком Порошенко" и вы земляки? Не кажется ли вам, что вашим оппонентам дали отмашку противники г-на Порошенко?

B.C.: Мы не будем вдаваться в детали: я такой же земляк Порошенко, как и Салагор. Порошенко избирался в первый раз в Виннице в 1998 году и в 2002 году - во второй раз по двенадцатому избирательному округу, а Салагор перед должностью первого заместителя председателя Гостаможслужбы был первым заместителем на Винницкой таможне. Я был в группе "Солидарность" и в прекрасных отношениях с Порошенко. Не то чтобы я был "человеком Порошенко" - просто в какой-то же фракции я должен был быть.

"П.": Вас так журналисты называют...

B.C.: Да. Или я во фракции "Наша Украина", или в "Регионах" - ну, не может быть, чтобы я был отдельно. Я горжусь тем, что меня называют "человеком Порошенко". Очень горжусь... Если честно, то для меня это замечательно, и хорошо, что я не поддался силам, которые меня оттуда вырывали: "Он бизнесмен, давай его сейчас заберём". Сколько дел возбуждали в налоговой милиции - всё в судах "лопнуло". Двадцать пять судов мы выиграли, двадцать пять! Это мы все инстанции прошли, аж до Верховного Суда! В результате - никаких претензий ни к фирме, ни ко мне нет. А тут - есть у Салагора. Ну, каждому своё.

"П.": То есть вы не считаете, что кто-то дал отмашку на данные действия в связи с вашей дружбой с Петром Порошенко?

B.C.: Нет, я не вижу таких признаков. Я думаю, что тут сам Салагор принял решение.

"П.": И вы не считаете, что ваше увольнение "заказали"?

B.C.: Ну, может, и заказали, но меня это не пугает.

"П.": А если заказали, то кто?

B.C.: Я даже не могу сказать... Говорят, что у меня мало друзей в определённых структурах. (Смеётся.) Но я не могу сказать. Я думаю, что теми фигурами - "вождями", которыми оперировал Николай Михайлович (Салагор), он мог только "козырять", а фактически не был их человеком. Его же никто не защитил после этого, никто. Наверное, просто принял решение... Сейчас статьи против меня могут пойти. Я говорю журналистам: берите с этих людей много денег. Пишете плохо о Скомаровском - берите по $10 тыс., по $20 тыс. У них много денег, пишите! Я в суд подавать не буду...

О том, почему в августе снизятся платежи, о судах и борьбе с контрабандой

"П.": Как складывалась ситуация с бюджетными поступлениями в июле?

B.C.: Мы выполнили план. 104,3% - очень хорошо. В июле мы дали 2 млрд. 886 млн. грн. У нас задание на август - 2 млрд. 580 млн. грн. Почему так? Дело в том, что поступления в Государственный бюджет идут на 90% за счёт импорта. Это НДС, таможенная пошлина, акциз. Но именно в августе у нас основные страны-поставщики отдыхают. Например, в Италии половина июля и августа - отпуска. Потому это естественно, что сумма поступлений ожидается меньше - нагрузка идёт на октябрь. Кто занимается внешнеэкономической деятельностью? - Бизнес. Бизнес где в августе? Отдыхает. Вот и всё.

"П.": Однако Николай Салагор утверждает, что план июля был выполнен лишь на 92% и план поступлений на август также не будет выполнен...

B.C.: У меня цифры - вот. (Показывает статистику.) Он просто не знает. При плане 2 млрд. 768 млн. грн. мы дали 2 млрд. 886 млн. грн. Ну, так какие вопросы? Это же всё есть у Салагора.

"П.": То есть некоторое снижение платежей в августе будет связано с курортным сезоном?

B.C.: Конечно. Бизнес отдыхает. Это всегда так, в сравнении с другими периодами - не первый раз, а годами, десятилетиями уже.

"П.": Как отразится на платежах в августе вступление в силу очередных изменений в Таможенный тариф?

B.C.: Закон вступил в силу 17 августа. Вот автомобилисты "бегом" до 17 августа везли автомобили, потому что импортная пошлина на легковые автомобили вместо 20% стала 25%.

По другим позициям ещё выжидают. Поэтому мы до 17 августа получим денежных поступлений больше за автомобили, а по другим позициям, там, где сейчас идёт снижение поступлений, будет стремительный рост импорта. В сентябре пойдёт стабильная работа.

"П.": ГТСУ может оценивать размеры "белого" и "серого" импорта по статистике. Как изменилась ситуация в последние месяцы?

B.C.: Я вам приведу такой пример - просто цифры, которые мы видим в Киеве. Растаможка контейнеров в порту "Ильичёвск", "Одесса-грузовой" и "Одесса-порт". Так, в "Одесса-порт" цена за килограмм груза - в среднем $0,63, когда за этот же товар в Ильичёвске - $1,26. Вдвое больше! О чём мы говорим? Это за килограмм! Вот по этому факту сразу - раз! - и руководителя таможенного поста "Одесса-порт" нет. "Одесса-грузовой" - то же самое: у него вопросы по другим позициям. Если мы этого не будем делать - пока гром не грянет - дело не сдвинется: пока выедет комиссия, проверит факты - полгода пройдёт до принятия решения о том, что руководителя надо уволить. Сейчас мы это делаем за месяц.

Ко мне предъявляет претензии Подильчак - бывший начальник Рава-Русской таможни. Президент и я на коллегии приняли решение его уволить. Он сначала написал заявление об увольнении по собственному желанию. Мы его уволили решением коллегии - ввозят плиты ДСП по заниженной таможенной стоимости. Замечания были сделаны, он их не воспринял и завозил дальше. Наш товаропроизводитель стоит, а эти плиты идут. Мы его уволили - и нет вопросов.

Нам сложно с (коррумпированными. - Авт.) таможенниками бороться, потому что они имеют "таможенных судей". В каждом регионе есть судьи, которые рассматривают дела таможенников. Я их называю "таможенными судьями". Сейчас мы сделали анализ и обратимся в прокуратуру, Верховный Суд, к Президенту, в Совет нацбезопасности. Мы во все колокола будем бить, чтобы навести в этом порядок.

"П.": Суды продолжают практику освобождения от уплаты таможенных сборов?

B.C.: Так они запросто такое делают! Но у нас возникли проблемы: были решения судов, по которым ввозились товары без уплаты таможенной пошлины. Мы их рассмотрели и направили талон отказа: пусть теперь эта машина с телевизорами постоит у нас два года, пока это пройдёт все инстанции, а они подождут, и потом решением суда их оформят. Через два года эти телевизоры будут никому не нужны... Что делают предприниматели? - Платят. И они говорят: "С таможней бороться уже невозможно. Мы сдаёмся, но все должны быть в одинаковых условиях". Но все - в одинаковых!

"П.": Что происходит сейчас с постаудитконтролем? Мобильные группы по борьбе с контрабандой ещё работают? Ходили слухи, что у них нет бензина.

B.C.: По мобильным группам нет достаточного финансирования, потому мы такие группы финансируем сами, за счёт нашего резервного фонда. Таким образом мы нашли разумный выход и их финансируем. Раньше, как только мы писали приказ: "Направить Иванова, Петрова..." - всё, их там уже ждут, столы накрыты. Теперь никто не знает, куда они едут. У меня с выборов осталось 15 видеокамер - мы на выборах использовали. Я эти видеокамеры взял отдал туда. Эффект колоссальный!

Об отношениях с ГНАУ и Минфином

"П.": На первой коллегии ГТСУ в обновлённом составе Виктор Ющенко вменял таможне причастность к незаконному возмещению НДС при экспортных операциях. Как вы контролируете эти процессы сейчас?

B.C.: Есть совместный приказ (ГНАУ и ГТСУ), согласно которому, если товар идёт на экспорт, акт подписывает налоговая. Мы сделали анализ - что же делается сейчас по этому поводу: почему налоговая в некоторых таможнях вообще не подписывает акты? Экспорт товаров как будто идёт, а их не существует. Теперь мы не ждём, пока налоговая нам даст добро: все экспортные операции проходят через управление по борьбе с контрабандой, у нас есть лаборатория, которая даёт код (товарной номенклатуры. - Авт.) и может определить, какова себестоимость этого товара. И мы говорим экспортёрам: по такой стоимости мы вам не отпускаем декларацию. А нет печати таможни - и ничего нет. Мы не надеемся уже на налоговую, потому что им заплатят деньги, они поставят печать, а ответственность кто будет нести? - Они будут нести, но нам же за державу обидно. Потому мы говорим: нет, уважаемые, цена завышена, до свидания!

"П.": Когда был издан этот совместный приказ ГНАУ и ГТСУ?

B.C.: Он был в начале 2004 года.

"П.": То есть вы теперь просто стали его исполнять?

B.C.: Мы его исполняли - налоговая не исполняла. А теперь налоговая нормально исполняет.

"П.": Как у вас нынче складываются отношения с Минфином? Помнится, вы говорили, что министр финансов не даёт денег на модернизацию таможенных постов?

B.C.: Мы нашли решение. Сделали проект поручения Президента, и всё стало на места. Президент дал поручение и выделил деньги. Вопрос решается очень просто: если в эти двери я не могу постучаться - есть другие двери, и я пойду к ним.

"П.": Откуда же средства, если в бюджете они не предусмотрены?

B.C.: Бюджетной росписью нам предусмотрено 43,1 млн. грн. Они мне не нужны в ноябре и декабре - я ничего не могу построить. Я просил их перенести, обращался - не выходило. Обратился к Президенту, чтобы перенести, и всё пошло нормально. Только таким путём можно. Я же не прошу сумму за пределами бюджетной росписи - только то, что предусмотрено бюджетом, но строить в декабре я не могу - поздно, надо сейчас. Тем более если мы даём 150 млн. грн. в день, то 43 млн. грн. дать для таможенной службы, чтобы построить таможенные посты, чтобы на границе с Евросоюзом стало лучше, - разве это проблема для государства? Сколько можно убеждать Минфин? Нет желания у вас? - Нет вопросов! У нас есть Президент.

"П.": Вижу, что отношения с г-ном Пинзеныком у вас не очень-то плодотворные?

B.C.: У меня вообще с Виктором Пинзеныком были прекрасные отношения. Но он, по моему мнению, - я могу официально сказать - такие мелочи собирает, потому что не хватает бюджета. Ну дай же немножко таможне, мы же не хотим много! Это не проблема, это очень важно! Мы тогда сможем поставить те же видеокамеры, будет больше поступлений. Если дашь 43 млн. грн., то придёт 430 млн. грн. Разве это плохо?