Мартынюк знает, что Майдана больше не будет

Л.Денисенко,

«2000» (09-15.12.2005),

09.12.05

Адам Мартынюк: "Нынешняя власть не хочет думать на перспективу — даже на месяц вперед, а живет сегодняшним днем: "это мое, я его не отдам".

У всякого мало-мальски сознательного коммуниста после съезда КПУ в душе должно было зародиться чувство тревоги.

Люди, будьте бдительны, враг не дремлет. Симоненко предупредил о готовящихся против КПУ диверсиях: СБУ якобы разрабатывает "спецпроекты" под личным руководством Дрижчаного и его заместителей. Причем задание Служба, как уверял лидер коммунистов, получила — из рук в руки — от "нынешней администрации Президента".

"И что — вы на самом деле в это верите? И в "спецпроекты", и в то, что есть "задание", а Дрижчаный с замами разрабатывают диверсионные планы?" — спросила у АДАМА МАРТЫНЮКА, второго секретаря КПУ и первого вице-спикера Верховной Рады.

— Вот мы и хотим выяснить: насколько эта информация, поступившая к нам буквально накануне проведения съезда, достоверна?

— Так, может, сначала надо выяснить, а потом оглашать?

— Информация поступила из источников, которые мы не можем подвергнуть сомнению в том, что они занимаются дезинформацией. Это сказали люди, которым мы абсолютно доверяем. Они не заинтересованы в том, чтобы дискредитировать партию. Кроме того, мы знаем, что они как не работают на СБУ, так и не работают против нее... Но чтобы нам разобраться в действительности, надо будет сделать много определенных процедур. Зная нашу нынешнюю систему власти, я не уверен, что мы дойдем до истины.

"Ответный удар"

— Что за "процедуры"? Вы сказали, что намерены выяснять с помощью "определенных процедур". Это что? Силами коммунистов проведете свою "спецоперацию" по своему плану оперативных мероприятий? Или просто спросите у другого источника?

— Направим запросы, в том числе и Президенту... Но давайте вспомним — на устах недавно была и продолжает быть и сегодня так называемая "прослушка"! Это настолько серьезно, что глава государства заявил о десятках тысяч подобных незаконных фактов, но что дальше? А ничего! Поэтому даже если мы представим себе невероятное: установим факт задания для СБУ против КПУ, то получится, как с "прослушкой"!.. Но у меня нет сомнений, от кого Служба безопасности получает задание: она же обслуживает власть. И задания получает от руководителя государства. Так должно быть. Но другое дело — какие задания получает?

— Короче, вы считаете, что КПУ — главный конкурент власти, поэтому она и хочет с коммунистами бороться, я правильно поняла?

— Единственная партия, которая составляет опасность для этого строя, — коммунистическая. Пусть на меня не обижаются 126 других политических сил, но всех их можно легко вмонтировать во власть. Наглядный пример тому — социалисты.

— Допустим. Но в чем же все-таки выражается заявленная "спецоперация" СБУ против коммунистов? Можно поконкретней? В "прослушке"?

— "Прослушка" может быть как элемент. А в целом она направлена на дискредитацию партии через ее руководителей.

— Каким образом?

— Не хочу обижать своих товарищей, которые состоят вместе со мной в партии, но не могу исключать и того, что в КПУ специально внедряли тех, кого бы могли задействовать в спецоперации. Зная возможности спецслужб, предполагаю, что именно их могут использовать как наиболее радикально настроенных людей с ультрареволюционными лозунгами, спецзадание которых — не объединять, а разделять протестно настроенных сограждан. Несколько человек сравнительно недавно мы исключили из Компартии, хотя они казались правее папы римского в коммунистических постулатах. А на самом деле преследовали цель навредить. Это тоже спецоперация. Как и призывы к авантюрам.

"Никто" в Тернопольской области

— Вот тут мы с вами о всяких жутких выборных планах рассуждаем, а Литвин спокоен и даже оптимистичен. Выборы, сказал, будут "демократичними, прозорими і чесними".

— К сожалению, будучи очень занят подготовкой к съезду, я не мог слышать его выступление и в точности знать — в каком контексте было сказано.

— На пресс-конференции в Ровно. Его спросили: какие будут выборы, он и ответил. И вселяет надежду, что не все замкнется на "спецоперациях".

— Думаю, он имел в виду, что выборы будут демократичными в том смысле, что Верховная Рада со своей стороны сделает все, дабы они были именно такими. Несмотря на то, что в ВР представлены силы оппонентов, все хотят прийти к власти. И тут мы непримиримы. Но я не сомневаюсь, что у руководства парламента хватит сил, чтобы мобилизовать Раду на достижение целей честности и прозрачности. Хотя я не видел еще ни одной власти, кроме компартии образца 1989—1990 годов, которая бы позволила провести честные выборы.

— Ну почему? Даже специальные слушания на тему честных выборов сейчас Президент проводит.

— Но это не более чем благие намерения... Вот поменяла власть чиновников, пришли 18 тысяч непрофессионалов. И я глубоко сомневаюсь, что они станут работать на честные выборы.

Сомнения, сказал Адам Иванович, имеют почву. После чего рассказал две истории.

"Не так давно известный политик, занимающий один из самых высоких постов в стране, приехал в Тернопольскую область. Встречаясь с руководством региона, спросил: а где Иван Петрович из такого-то района, глава администрации? Ему ответили: нигде.

"А кем он работает сейчас?" — удивился высокий гость. — "Никем. Уволили и все"... Вот вы (Адам Иванович обращается ко мне. — Л. Д.) представляете, каким авторитетом, какой известностью должен был пользоваться этот самый Иван Петрович, бывший глава какого-то района одной из областей Украины, чтобы о нем спрашивало одно из высших лиц страны?.. Но слушайте дальше.

Спрашивает тернопольских областных руководителей: "А кто ж вместо него?" — "Никто" — "Как "никто"? Никого, что ли, нет?" — "Никто" — в том смысле, что новый человек есть, но он ничего не значит". Понимаете? Таких случаев сейчас — море.

Или другой пример. Рассказывал мне один министр. Показательный случай в одной из западных областей. Заходит в кабинет к главе района начальник управления. Говорит: "Пришла субвенция. Что будем делать?" — "Скажи, пусть заходит, если уж пришла". Вот вам и уровень власти!

На волне помаранчевой революции очень много тех, кто дорвался до власти, не имея даже зеленого понятия, что такое власть. Они-то никогда не допустят честных выборов. И не надо удивляться, что они будут нарушать законы и Конституцию. Это, к сожалению, стало модой. А гарант Конституции — ее первый нарушитель хотя бы потому, что именно от Ющенко исходила идея "развести выборы": сначала — парламентские, а потом — через полгода, год или сколько-то еще — местные. Но Верховная Рада все же проголосовала так, как положено".

Жаль, но Крючкова не будет

— Список КПУ на выборы — 450 человек. Зачем вам такой обширный реестр? Даже те, кто по опросам респондентов попадает в первую тройку, то есть мест у них будет побольше, чем у коммунистов, в списки включают человек по двести от силы.

— Ну, можно и по 20, и по 30. Сколько кто хочет.

— Хорошо, но на какой процент поддержки рассчитываете?

— Минимальная поддержка в обществе — это 20%. Каждый 5-й избиратель. Другое дело — как сработает против нашей партии административный ресурс?.. А в отношении распределения мест при формировании списка мы учитывали такой обязательный момент — чтобы представить разные категории партийцев.

— "Рабочий", "колхозница" — в этом смысле? Вот вас записали номером 2. В первой пятерке Екатерина Самойлик, допустим, как женщина, Иван Герасимов как ветеран. А Адам Мартынюк как кто?

— Как один из руководителей парламента. И как 2-й секретарь ЦК КПУ.

— Сказано было только о первых пяти кандидатурах. Но неизвестно — есть ли в списке, например, Крючков, Матвеев, Гуренко, Заклунная?

— Матвеев есть. Он на восьмом месте. Заклунная — на шестом. Кто вас еще интересует?

— Крючков.

— Он и целый ряд товарищей, в том числе и Гуренко, к сожалению, отказались от того, чтобы их фамилии включать в список. Исходя из необходимости омоложения партии, и Станислав Иванович, и Георгий Корнеевич категорически заявили: "Спасибо, товарищи, за доверие, но решение мы приняли. Уходим". Точно так сказал и генерал-лейтенант Анастасиев, и уважаемый академик Дорогунцов.

— И Соломатин?

— Нет, Соломатин в списке, где-то сразу после 60-го номера.

Монолог вице-спикера о плохих журналистах

"В планах внутрипартийной перестройки — обновление фракции КПУ", — это сказал Симоненко на съезде. Даже конкретизировал, что, мол, 60—70% будет "свежей крови". Не в смысле молодых, а в смысле новых. Но вот, не обижайтесь, некоторые ваши товарищи предрекали именно вам грустные перспективы. Из-за дружбы со спикером. Часть коммунистов дружбой не довольны. Хотели вас наказать, в список не внести. Но внесли. Вы их переубедили? — спросила Мартынюка.

Он ответил монологом, где ничего нет о списке КПУ, но есть о журналистах.

"Я уважаю средства массовой информации, — дипломатично сказал Адам Иванович, — потому что имею к ним самое непосредственное отношение. Ибо своими руками создал, безо всякой ложной скромности скажу, два издания. Это — газеты "Товарищ" и "Коммунист".

Причем создавал, будучи безработным. И это не бахвальство. Фактически с 91-го и по 98-й год, за исключением нескольких лет работы ночным сторожем, — нигде не получал ни копейки! Но в моей семье два журналиста: жена была диктором республиканского телевидения, сейчас за кадром читает... Дочь, которая проходит стажировку, будет выпускающей на одном из телеканалов.

То есть я к журналистам хорошо отношусь.

Но меня коробит, когда корреспондент для того, чтобы показать свою якобы информированность, собранные по крупицам слухи выдает за истину. Никого не хочу обижать, но одному из уважаемых редакторов известного еженедельника я однажды написал письмо. Спрашиваю: почему как только что-то говорится о Мартынюке, то все вами перекручивается и перевирается?

"Квартирные вопросы" приписывают. Или что я "любитель иномарок". У меня нет машины. А двухкомнатную квартиру мне дали еще в 89-м, когда меня перевели в идеологический отдел ЦК партии со Львова, где был первым секретарем горкома КПУ.Так вот моя семья, включая взрослую дочь, уже 16лет живет в той же двухкомнатной.

А редактора еженедельника я просил: написанное в вашем издании не соответствует действительности, поэтому скажите читателям, что это не так. И что же? Ни ответа, ни привета. Пусть это останется на их совести. Как и та "утка" о списке КПУ, о чем вы меня только что спрашивали".

Что делать, когда коммунисты блокируют трибуну?

— Так что делать в таком случае вам, тем более когда вместо Литвина ведете заседание? А "блокировки" в последнее время довольно часты, например, из-за ВТО. С одной стороны, должны вроде бы быть солидарны с товарищами и содействовать блокированию. С другой — как зам председателя — с этим явлением бороться. Ваши действия?

— Никому не желал бы в такие моменты быть на моем месте. Но при этом никто не может меня обвинить в предвзятости. Или в том, что я подыгрываю только одной фракции. Ведь чуть что — сразу будет крик.

— А каким же образом выражаете солидарность с КПУ?

— Я всегда вместе с ними. Они не голосуют и я не голосую.

— Закон, который в муках рождался, — о Фонде госимущества. Родился. А Президент наложил вето. Семенюк сказала, что это ей "нож в сердце". Вам тоже — "нож"?

— Не открою вам большой секрет, что власть красива на словах, когда рассказывает, какой она будет. Но когда доходит до дела, то все совершенно по-другому.

"В законе о Фонде речь шла о конституционной норме, что он подотчетен Верховной Раде, — обстоятельно принялся объяснять Адам Иванович, — но Президент ветирует — он хочет, чтобы ФГИУ был подотчетен Кабинету Министров.

Президент не хочет осознавать одной простой вещи: остался лишь месяц до того, как КМ тоже будет подотчетен Верховной Раде!

То есть нынешняя власть не хочет думать на перспективу — даже на месяц вперед, а живет сегодняшним днем: "это мое, я его не отдам".

Проанализируйте, посмотрите отношение разных сил к политической реформе. Те, кто лез на лампочки и плафоны, кричал, что реформы не надо, теперь посмотрите — кто впереди паровоза и кричит, что надо? Я хочу сказать, что все зависит от того, в каком кабинете сидит человек.

Я и другие примеры могу привести. Если послушаешь министра финансов, как он рассказывает, что такие-то и такие-то законы принимать нельзя, — может, он и прав. Поскольку понимает: нет экономической подоплеки, финансовой базы для обеспечения законов.

Но ведь многое из этих проектов предлагалось год назад — в тот момент, когда один президент ушел, а другой не пришел. И законодательные инициативы исходили — в том с числе — и от Пинзеника, и от Ющенко. Часть мы проголосовали, подписали, сделали законами. Часть не успели подписать, а они теперь кричат — нельзя! И громче всех — те, кто и был инициатором, когда находился в зале в качестве депутата".

Дочка и охрана

— "О превышении власти и злоупотреблении служебным положением" — на такую тему касаемо вас был запрос Червония в Генпрокуратуру. Он обвинял в том, что вы ехали на партсобрание из Киева в Ровно не только на служебном транспорте, но еще и задействовали ГАИ. Так что дальше? Разбирательства чем закончились?

— История до банальности проста. По дороге в Ровно мы несколько раз обогнали некую шикарную иномарку. Наверное, сидящему в ней не понравилось, что его обошли.

— А в ней сидел Червоний, что ли?

— На подъезде к Ровенской области нас стали сопровождать машины ГАИ. Это все — согласно закону об охране государственных лиц. То есть местная милиция на вверенной ей территории сопровождает машину того, кому положена по закону госохрана. Червоний увидел, что нас встретило ГАИ.А когда остановились, подбежал к гаишникам, начал с них чуть ли не срывать погоны. Очень сожалею, что он не дождался, пока я выйду из машины... Он быстро ретировался, а я бы ему рассказал...

— В прокуратуру вас вызывали?

— Мы дали объяснения. Но там же тоже читают законы.

— Кстати по поводу госохраны. Сколько должностных лиц — по закону — считаются "охраняемыми"? В статье 6-й закона "Про державну охорону органів державної влади України та посадових осіб" — перечень из 9 человек.

— Согласно этому закону — 9, но потом 10-й появился. Это когда принимали закон о статусе народного депутата. Тогда и вписали в закон еще и вице-спикера. То есть по закону о госслужбе — 9 человек, а по закону о статусе депутата — еще один.

— Все равно должно быть больше. Например, у секретаря СНБО на законных основаниях есть госохрана. Или не на законных?

— Президент также имеет право назначать госохрану кому-либо своим указом. И сегодня тех, кто охраняется "по указу", больше, чем тех, кто "по закону". Согласно президентскому распоряжению — есть госохрана не только у секретаря СНБО, но и у главы Секретариата Президента, у руководителей Крыма, у председателя ЦИК и так далее... Но поскольку вы заговорили о госохране, я догадываюсь, к чему ведете.

— Правильно догадываетесь. К истории с ДТП. Когда в прошлом году в аварии погиб олимпийский чемпион. А в охраняемой машине, участвовавшей в дорожно-транспортном происшествии, оказалась ваша дочка.

— Действительно, дочь находилась в машине охраны. Но это положено по закону, поскольку охране подлежат и члены семьи. Безусловно, мне искренне жаль, что трагически погиб молодой человек. А вот кто виновен в ДТП — суд должен разбираться.

— Так все же — сколько машин обслуживает вашу семью?

— Ни одной. Кроме двух, которые работают непосредственно со мной.

Что давали и что не взял?

— В начале 2000-го вам вроде как предлагали стать спикером взамен Ткаченко. Это было или опять же слухи?

— Я счастлив, что все поняли: бессмысленно предлагать мне какие-либо сделки. Тогда шла так называемая "бархатная революция". Да, "заговорщики" делали мне предложения остаться в руководстве Верховной Рады. И даже повыситься. Но они от меня получили отказ. И я бы просто себя перестал уважать, если бы на что-то такое согласился... Не мог я подвести того же Ткаченко, который меня в свое время рекомендовал на первого вице-спикера. Как бы у меня хватило совести сказать: ты уходи, а я стану вместо тебя?

— Говорят, не только принятие законов бывает платным, но даже депутатские запросы, которые ставятся на голосование. Вам не предлагали проценты, например, за то, чтобы что-то включили в повестку дня?

— Нет. Подходят ко мне по другому поводу. Но ни о каких "тысячах" и речи не может идти.

— И что, соглашаетесь за бесплатно?

— Я соглашаюсь, когда есть аргументы. Даже если закон лоббистский. Но я смотрю чуть дальше: "Да, он лоббирует интересы одной силы. Но если по большому счету государство от этого выиграет, то и хорошо". А уж как лоббисты обеспечивают голоса зала — это не мое дело. От меня, допустим, зависит: вернуться к вопросу, поставить на переголосование или нет.

— В позапрошлом году Черновил мне назвал цифру в 2 миллиона долларов. Он тогда был во фракции "НУ", а ему давали такие деньги, чтоб перешел в другую...

— По-моему, ситуация сейчас такова: предлагают уже не за переход. А платят те, кто хочет перейти. Если раньше шло соревнование, чтобы было больше членов фракции, то теперь руководители "коммерческих" фракций ограничивают количество своих членов. Поскольку нынче туда идут с одной целью: попасть в "список 450". Но это не значит, что тот, кто переходит, согласен на 439-е место! Поэтому тот, кто хочет попасть в иную фракцию с прицелом на выборы, идет к руководителю, падает на колени и предлагает — возьмите, но поставьте в проходную часть! А суммы... То, что вы называете, — мелочь по сравнению с тем, сколько сейчас платят. Но в чем тут проблема? Крупный бизнес ищет себе защиту для неприкосновенности — то есть стремится попасть в ВР.Но когда уже попали, то в зале парламента не появляются. Если вы возьмете список и покажете мне некоторых людей, то я вряд ли скажу: член ли это парламента, потому что я его за 4 года не видел ни разу.

Четыре с половиной сотни министров

— Коммунисты отказались от части зарплаты, которую им предложили по новому исчислению — "процент от премьерской".

— Мы просто оказались заложниками закона, когда зарплату устанавливает Кабинет Министров.

— А кто должен?

— То, что Кабмин устанавливает, — это правильно. Но не такую же! По закону статус депутата приравнен к статусу министра. По социальному обеспечению — зарплате, путевкам, медобслуживанию и так далее. Но мы стали заложниками того, что Кабмин утвердил "закрытую", секретную зарплату. И два или даже три месяца вычисляли: какая она у премьер-министра? А тогда стали "танцевать" от нее — кому 20%, кому 75%. Я не помню точно в гривнях, какая сумма "от премьера" досталась министру, но в процентах — это 94. Автоматически она досталась и депутату. И мы считаем, что такая огромная сумма — издевательство над нашей нищей страной.

— Кроме коммунистов, еще кто-то отказался?

— Возмущались многие. Но пока я не вижу массового похода депутатов в суды, чтобы доказать — решение о высоких окладах незаконно.

— Вам должны были платить 16 тысяч, но вы отказались от большей части. И сколько же — чистыми — получают теперь коммунисты?

— Возвращаемся к прежним 4 тысячам гривен.

— Перед "занавесом", то есть в канун закрытия сессии, каждый стремится что-то за собой "застолбить". Да хоть бы кусочек земли, пока при власти. Не на себя, так на родственников записать... Ваши ж родители в селе живут?

— Да там глухое Полесье! Очень бедный район. Землю никто не обрабатывает. Поле пустует.

— А навещаете папу-маму часто?

— Дважды в год. На дни рождения еду и к маме, и к отцу.

— Не сомневаюсь, что они будут голосовать за коммунистический список. Тем не менее... Вот спрашиваю у Литвина — какие "довыборные" сценарии он предчувствует, что будет? Отвечает: если бы все, что предрекалось, осуществилось, — на месте Украины осталась бы большая воронка. А вы как думаете: чего стоит ждать? "Воронку"?

— Страна уже настолько приучена к грязи, что ничему больше не удивляется. Я представляю, если б в 1987-м или 1988-м что-то эдакое появилось в печати — какой-то компромат! Год бы обсуждали на всех углах. А теперь?.. Компромат будет. Но удивить вряд ли чем-то можно. И точно знаю: Майдана больше не будет. Ни одна политическая сила не позовет, ибо не уверена, что люди отзовутся. Люди уже убедились — к чему приводят майданы.

— Некоторые политологи уверяют, что следующий созыв будет "скучным". С чего бы?

— Все будет нормально. Сформируется правительство. Я хорошо знаю своих коллег по парламенту, которые в последнюю ночь примут те решения, которые надо. По новым правилам Президент может распустить парламент, если не будет создано большинство. Поверьте — все будет создано! В последнюю секунду срока. Неужели вы считаете, что кто-то, потратив миллиарды на выборы, согласится, чтобы Раду "распустили"?! А вы говорите "скучно".

— И можете предположить уже сейчас: какие силы будут формировать правительство?

— Я скажу так. Попомните мое слово: увидите, сколько будет неожиданных объединений. И сколько будет тех, кто сегодня бьет себя в грудь и кричит, что "ни за что мы вместе не будем", — а они все будут вместе! И я не исключаю, что БЮТ и "Регионы" составят власть. Или НСНУ с теми же "Регионами"... Кстати о главе нынешнего правительства. Я вам анекдот расскажу. Хотя, думаю, это было на самом деле.

Анекдот о Еханурове

"Когда в парламенте утвердили Еханурова, посол России Черномырдин звонит в Москву Путину: