Рубрика: "Прежде всего"

В.Калугин,

Бизнес,

27.02.06

М.Бродский: "У нас чиновники приходят на государственную службу, чтобы всех "опускать", грабить, унижать, заставлять сидеть в приемной, давать взятки".

— Чем закончился инициированный вами скандал вокруг поездки на Олимпийские игры чиновников с женами и детьми? Чего добились?

— Получилось, как всегда. Но, к счастью для Украины, мы завоевали не ноль медалей, как ожидали, а две... Вот и все. Понимаете, если говорить об общей картине, происходящей в среде чиновников, получается, что свобода слова в стране есть, но только для нас с вами. То есть вы пишите, а они все равно будут делать, что захотят. Такое себе наплевательство на общественное мнение. Я думаю, что первые уроки власть получит на этих выборах. К сожалению, из поражения режима Кучмы на выборах новая команда не сделала никаких выводов. Даже несмотря на коррупционный скандал, который разразился после моих заявлений, Александра Зинченко... Мы видим улыбающихся Петра Порошенко, который готовится стать премьер-министром, Давида Жванию, который что-то там рассказывает "Украинской правде", мы видим преуспевающего Евгения Червоненко, умничающего в Запорожье. И выводов эти люди никаких не сделали.

— Значит, они уверены в своей правоте.

— Я думаю, что их скоро ждет очень грустное ощущение от результатов выборов 26 марта. Когда украинский народ вместо 54% голосов, которые набрал Ющенко, отдаст им максимум 13%. Хотя вы знаете, мне кажется, что и эти мрачные перспективы никого в нынешней власти не заставят задуматься…

— Задуматься о чем?

— О многих вещах. Нужна ли, к примеру, президентскому Секретариату ДУСя (Госуправделами. — Ред.), или, как она сегодня называется, "Ряба", нужны ли чиновникам дачи в Конча-Заспе, нужны ли министрам, замам и их клеркам новые квартиры. Все правильно — дети подрастают, поэтому они и получают все новые и новые квартиры за государственный счет. Может быть, настало время разобраться, нужно ли депутатам каждого нового созыва давать бесплатно квартиры или компенсации, может быть, не стоит министрам летать чартерными рейсами? Министр внутренних дел летает на чартерах, министр транспорта летает на чартерах, министр экологии… Ну все министры летают на чартерах, а мы молчим.

— Как раз БИЗНЕС по этому поводу и не молчит.

— Я говорю не о вашей газете, потому что вас как раз читают те, кто является теми дойными коровами, с которых постоянно выдаивают деньги в виде налогов, чтобы потом чиновники их тратили на себя. Может, с этим пора покончить? Может, не надо чиновникам по пять, по семь машин, которые мы сегодня можем увидеть у работников Кабмина, и т.д.? Я думаю, что 13% для "Нашей Украины" станет очередным таким себе сигналом от народа к власть имущим. Мол, ребята, вы должны служить народу, а не набивать свои карманы. Вы понимаете, эти люди не хотят участвовать в конкуренции, эти все павленки, жвании, червоненки — они проигрывают в соперничестве с бизнесменам. Они проигрывают на открытом рынке и идут на бюджетные потоки. Их интересует легкая работа. Вот они и садятся на бюджетные потоки, а в нормальной среде они бы проиграли. Я понимаю, когда речь идет об успешных предпринимателях, которые приходят в парламент, это другой разговор...

— Вы считаете, что среди представителей новой власти нет успешных людей?

— Из тех, кто сегодня во власти? В той же "Нашей Украине" есть Николай Мартыненко, я могу вам сказать, что он выживал в разных бизнес-условиях. Что касается Давида Жвании, я знаю, что весь его бизнес "неживой". Евгений Червоненко… Вы меня извините, но пусть он покажет, что он создал в своей жизни. "Орлан"? Вы знаете такую компанию, вы пьете эту воду, где эта его знаменитая бизнес-империя "Орлан"?

— Евгений Альфредович жалуется, что эту империю развалила старая власть…

— О чем вы говорите? Леонид Кучма его награждал до последнего дня орденами. Где успешность этого бизнес-деятеля, пусть покажет, что он сделал в этой жизни…

— А Александр Третьяков?

— Саша Третьяков? А расскажите о его бизнесе. Он был партнером Димы Табачника, они успешно продали шесть или восемь своих заправок в Киеве, если вы знаете, под торговой маркой "Тико", и это все. Где его бизнес, где его успехи?

— А совместный бизнес в Кировоградской области с Эдуардом Зейналовым?

— Ну, это вообще… Когда начальник заправки становится губернатором, и область в результате занимает последнее место по всем социальным показателям… Это слишком.

— Насколько известно БИЗНЕСу, г-н Третьяков до сих пор остается главой наблюдательного совета "Укртелекома".

— Не только "Укртелекома", я вас расстрою — еще и "Укрнефти", и участвует в принятии всех глобальных решений. Как я это рассматриваю? Да так и рассматриваю. Для чего этим людям нужна абсолютная власть Президента? Да для того, чтобы не надо было ни с кем конкурировать ни в чем: ни в политике, ни в бизнесе, ни в менеджменте — надо просто падать Президенту на руки и говорить: "Ой, Виктор Андреевич…". Мне лично Третьяков рассказывал: "Когда Виктора Андреевича отравили, мы с Женей Червоненко рыдали, держали его за руку и плакали". И у них теперь все хорошо, они теперь дерибанят газ, нефть. Просто надо удачно поплакать возле монарха.

— После коррупционного скандала были отставки, потом Президент обновил свое окружение. Что вы можете сказать об этих людях?

— Вы знаете, у меня такое впечатление, что человек снял грязное белье, выбросил, а потом смотрит, а у него нет чистого, он порылся в куче, снова достал грязное и надел. У меня сложилось такое ощущение. Я не вижу ни одной реформы за год, ни одного предложения от Президента. Где его обещания? Где реформирование милиции, неужели мы не нуждаемся в этом? Где реформирование налоговой?

— Ну, Юрий Луценко чуть ли не каждый день декларирует реформы…

— В чем суть реформ Луценко? Раньше он кушал в одной столовой с министерским составом. Я бы хотел спросить Юрия Витальевича: он продолжает ходить в общую столовую?! Я не вижу новых лиц, кроме Арсения Яценюка, по большому счету. Вы знаете, когда я смотрю на главу Фонда госимущества Валентину Семенюк, мне уже даже не смешно.

— Почему?

— Грустно, понимаете, а может быть, и страшно. Как мог Ющенко такое сделать? При всем при том я к Вале нормально отношусь, у нее нормальные социалистические взгляды и т.п. Но за год ее работы мы что, вернули в государственное управление заводы и фабрики? Мы их перевели на бюджетирование, мы увидели реальную схему прибыльности этих предприятий? Посмотрите на тот же налог на покупку валюты. Начинали с 0,5%, помните, надо было пенсии платить, сейчас уже дошли до 1,5%. Все молчат.

А как мы хотим хорошую страну строить? Я хочу, кстати, через вашу газету сказать, что хорошая страна будет тогда, когда мы все будем платить налоги. Я объясню, почему все не платят. Хотите?

— Так можно любую власть обвинить, а что предлагаете вы?

— Я предлагаю, во-первых, жесткую политическую конкуренцию, однозначно. Только это может остановить воровство. Дальше — полная ответственность за содеянное. И последнее — государство наконец-то должно начать выполнять свои функции. Для чего мы его создавали? Знаете, в древности, когда люди создавали государство, первую функцию, которую они ему поручили, — защищать их, а не грабить. У нас чиновники приходят на государственную службу, чтобы всех "опускать", грабить, унижать, заставлять стоять в очередях, сидеть в приемной, давать взятки.

— Сейчас начали активно повышать зарплату чиновникам…

— Это хорошо, но только параллельно надо еще думать и о простых людях, чтобы эти чиновники начинали и этим заниматься, а то у нас зарплаты повышают, а от этого улучшений никаких нет. Ну, повысили Павленко зарплату, и что?

— Вы Юрия Павленко уже назвали несколько раз. Может быть, у вас к нему личная неприязнь?

— У меня? О чем вы говорите, я не претендую на его должность.

— Вот, кстати, и вопрос: выгодная это должность или нет — министр по делам семьи, молодежи и спорта Украины?

— У-у-у… Это же такие неучтенные бюджетные потоки. Вы увидели эти деньги в спорте после прихода Павленко? Вы увидели улучшения, ледовый дворец кто-то ремонтирует? Или, может быть, вы не знаете, что в Киеве застраивают спортивные площадки? О чем вы, где, какие реформы?

— Обойти вопрос, который на прошлой неделе так остро зазвучал, мы не можем: ситуация с "Элита-Центром"…

— Послушайте. Я вам точно могу сказать, я почти уверен — никакой аферы не было. Люди приехали, занялись бизнесом, а их, как обычных, нормальных украинских предпринимателей, просто "задавили". У них забрали все, что они собрали… Вы все узнаете, я просто пока боюсь взорвать рынок. Поверьте мне, если бы мы начали говорить все, у нас бы сейчас посыпались пирамиды наподобие "Элита-Центра"…

— А может, и стоит говорить?

— Я могу задать вам вопрос: а давайте спросим Владимира Поляченко, а как там 2000 площадок, которые он получил на свою частную компанию "Киевгорстрой"?

— Это не совсем его компания.

— Не совсем его? Как быть с историей размывания акций? Какая это государственная компания? Это частная компания. Это акционерное общество, и, по моим данным, у некоторых киевских чиновников есть ее акции.

— А какой пакет?

— Ну, я же не являюсь регистратором. Контрольный, я думаю. Гарантирую, что г-н Поляченко контролирует весь "Киевгорстрой". И могу вам гарантировать, что все эти площадки отданы бесплатно киевской властью, он их никогда не освоит, и проблемы на киевском рынке со стоимостью квартир возникли по нескольким причинам. Первая — это "Киевгорстрой" с 2000 площадок, это все заместители Омельченко и он сам с 700 площадками, которые отведены на будущее, под "длинную" реализацию, которые они тоже не застраивают. А так называемая продажа на вторичном рынке? Это нормально? Что такое продажа земли на вторичном рынке в их понимании? Создается пустышка, в качестве учредителя выступает теща, там, друзья детства, например. Потом эта площадка продается уже другим людям, которые имеют деньги. При большом спросе, при наплыве людей в столицу из других регионов домов строится недостаточно, кстати, рабочих мест создается недостаточно и т.д., здесь мог бы быть строительный бум. Вся земля, которая должна быть продана с аукционов, на самом деле уходит за взятки через руки чиновников. И вот этот товарищ ("Элита-Центр". — Ред.) устал платить.

— Как-то слишком просто у вас получается.

— Да так и получается — они просто устали платить. Поверьте мне, все деньги, что они собрали, они раздали Киевской городской администрации. И когда их, не дай Бог, поймают, они все расскажут… Я думаю, они сегодня ночами не спят, они молят Бога, чтобы не отменили депутатскую неприкосновенность. Посмотрите, Муховиков идет в списке "Регионов", Лысов — в списке "Регионов", Голица — в списке Литвина, Борисов — в списке "Наша Украина". Все ребятки разбежались по политическим партиям.

— Я так понимаю, вы говорите о том, что замы Омельченко перестраховались и ждут депутатской неприкосновенности. Речь идет об этом?

— Конечно, да. Вот Парцхаладзе с Миргородским рассказывает, что будет строить под землей транспортные развязки. Да пусть он лучше расскажет, за какие деньги получил участки, которые он выставил в виде инвестпроектов на бирже в Англии. $3 тыс. в год аренды нам с вами, дуракам киевлянам, киевской громаде платит, а оценивают в инвестпроекте эту площадку в $11 млн. У меня есть документы, которые он презентовал на английской бирже, кстати.

— Может получиться такой каламбурчик…

— Да, легкий каламбур. Мне все равно, будет у Поляченко второе место в списках, если не убьют, конечно. Я два раза говорил Омельченко: ты несешь ответственность за Лысова и за Муховикова, они у тебя работают, твоей подписью назначены. Я ему это все в лицо сказал.

— А как он отреагировал?

— Очень нехорошо.

— Что он говорил?

— Он молчал, в основном мы говорили с Николаем Томенко. Матом.

— А он молчал?

— Нет, сначала он говорил час, а потом мы с Томенко выступили и сказали, что мы вообще думаем об их деятельности.

— А что он вам обещал за поддержку, он же не просто так пришел?

— Он? Ничего, Омельченко ничего никому никогда не обещает. Он родился в один день с Кучмой, вы что.

— Все-таки не совсем ясно, как же вы реально будете в Киевсовете, скажем так, урезать власть Омельченко после выборов?

— Ну, во-первых, мы инициируем через ВР изменение Закона о столице. Можете не сомневаться, группа уже работает. Мы работаем над изменением регламента работы Киевсовета. Я вам гарантирую, что Киевсовет будет работать публично. Мы будем еженедельно отчитываться о работе городских служб, рассказывать киевлянам обо всем, что происходит.

— Мы затронули вопрос окружения Президента. Вас не смущает такая личность, как г-н Васюник? Не совсем ясна его роль. Что вы можете по этому поводу сказать?

— Я Ваню знаю со времен, когда он был помощником Пинзеника. Звезда Васюника взошла, когда Ющенко стал премьер-министром, когда Ваня из помощников Пинзеника перешел в помощники Ющенко. И с тех пор взлетел. А сейчас он, устроившись заместителем главы Секретариата, сумел всю свою семью правильно расставить на позиции. Брата он поставил замом в НАК "Нафтогаз України", сам участвует в решении кадровых вопросов, реально влиятельный человек.

— Как бы вы расставили сегодня людей вокруг Ющенко по влиянию, кто ближе всего, кто влиятельнее?

— Ну, не знаю. Вы у него спросите. Однозначно пробивает дырочку Миша Дорошенко от имени всего села Хорунживка.

— Интересный персонаж.

— Петя Ющенко пробивает тоже дырочку, это три самых влиятельных человека. Буду оригинален. Вера Ивановна (Ульянченко. — Ред.) — это иллюзия, знаете, я когда-то говорил Александру Михайловичу Волкову: "Над тобой висит портрет Кучмы в Администрации Президента, Кучма, такой грустный, смотрит вниз и думает: "Саша, как от тебя избавиться?". Вот так и здесь. Вера Ивановна и многие другие персонажи, но в первую очередь — Вера Ивановна. Это как чемодан без ручки: и нести тяжело, и выкинуть жалко.

Когда произошел скандал, он начал собирать все эти чемоданы. Так Рыбачук появился, Ехануров — это тоже чемоданы без ручек, и Ехануров, и Вера Ивановна, и Рыбачук, и Рома Бессмертный.

— Его роль такая загадочная.

— Я вам скажу, что загадочная потому, что его 3-4 раза посылали, 27 раз он говорил, что сам уйдет, но все время остается, это потому что он Бессмертный.

— Что вы можете сказать по поводу происходящего сейчас между Украиной и Россией и о "РосУкрЭнерго"?

— Ничего не происходит. По "РосУкрЭнерго" — реальная коррупционная схема, и точка. Реально подставили страну.

— А эти загадочные люди с украинской стороны, кто они?

— Да все это уже сказано, вы все это уже знаете, вам еще раз назвать?

— Еще раз.

— Бойко, Воронин, Третьяков, Левочкин, кого вам еще надо? Ах, да, Петя Ющенко.

— А каким образом там брат Президента оказался?

— Петя Ющенко, ну… Послушайте, Петя везде, во всей Харьковской области, в Полтавской, в Сумской, он в НАК "Нафтогаз". Все бизнесмены знают, что надо идти к Пете, даже не надо к Ющенко обращаться, он сам звонит и решает с Ивченко. О чем вы говорите...