Территория свободы слова
Михаил Бродский: Я Третьякову кричал в ресторане: "Саша, ты урод!" Потом остыл и сказал "Ты не урод"
Олена Притула, Сергій Лещенко,
Українська правда,
29.09.05
Михаил Бродский: Ребята, посмотрите, что они сегодня творят с делом Порошенко?! Я вам гарантирую, что через три недели дело Порошенко будет в суде. Специально недоделанное. И все его дела в судах закроют! И он станет у нас честнейшим парнем! И хотя против Третьякова не возбудили дело – я вам гарантирую, что в прокуратуре море доказательств по Третьякову!
Политическая война вырвалась наружу не после отставки Юлии Тимошенко, а за неделю до нее – 1 сентября, когда Михаил Бродский выступил на "5 канале". Он напрямую обвинил окружение Ющенко. И, возможно, президент уже тогда для себя все решил – потому что был уверен, что Бродский не мог выступать без санкции Тимошенко.
Однако сам Бродский уверяет, что все было наоборот – Тимошенко его отговаривала как могла. Выяснить, что и как происходило, мы попытались во время его интервью "Украинской правде". Оказалось, что начало конфликта было в январе.
В беседе Бродский был резок и не сдержан в оценках. Поэтому все, кто считают себя незаконно обвиненными во время этого интервью, имеют право на ответную реплику в "Украинской правде". Мы также готовим к печати рассказ о последних событиях в изложении представителя другого лагеря – Александра Третьякова.
Пока же – версия произошедшего со страной за последний год в изложении Михаила Бродского.
– Почему так случилось, что вы стали первым человеком, который решил выступить с заявлением о коррупции в окружении Ющенко?
– Все считают, что это был какой–то сумасшедший стратегический план команды Тимошенко: сперва Бродский, потом Зинченко… На самом деле просто взяла злость!
– Говорят, когда вы ехали на "5 канал", то не собирались выступать с такими резкими словами?...
– Да, но на подъезде к Рыбальскому острову мне позвонил Олег Медведев (советник Бродского). Он говорит: "Михаил Юрьевич, буквально пять минут назад вышло заявление президента о ситуации вокруг Никопольского завода ферросплавов. Со словами: "два клана столкнулись между собой…"
И я интуитивно понял, что это начало раскрутки сценария отставки Тимошенко! С другой стороны, я понял, что люди возле Ющенко, которые реально погрязли в коррупции, начинают атаку. При этом обвинив в коррупции нас. Со словами "сам дурак!"
А когда я пришел на "5 канал" и еще увидел Скрыпина – а у нас всегда были сложные отношения… Я воспользовался телеэфиром и высказался. А после отключил телефон. Юлия Владимировна мне звонила, но я взял трубку, только когда дозвонился Турчинов. Он мне говорит: "Мишаня, не переживай! Мы знаем, что ты такой, что ты сделал от души. Завтра встретимся, поговорим…"
А с Зинченко мы не договаривались. Я ему лично задал вопрос: "Саш, ну скажи, с тобой кто–то договаривался?" А он говорит: "Я уже был "сыт по горло" (Бродский проводит пальцем по шее.)
Расскажу еще одну историю… На следующий день после моего выступления на "5 канале" и за день до отставки Зинченко я сидел у себя в кафе "Калине". И мне охранник говорит: "Михаил Юрьевич, вам на телефон только что звонила некая Ирина Зинченко".
Я подумал, что это жена Саши (Зинченко), хотя мы шесть месяцев не общались после того, как он стал госсекретарем. Ну, знаете, люди, которые попадают во власть – как у Райкина: "Им сперва не дозвонишься, потом они начинают ездить не на трамвае, а на машине…"
И вот я перезваниваю на этот номер. А она говорит: "Добрый день, это жена Александра. Я хочу пожать руку за ваш мужественный поступок. Я сидела на диване, когда вы выступали на "5 канале". Я вам аплодировала!" Я потом еще думал, чтобы это все значило? И потом на следующий день Зинченко заявляет об отставке!
То есть я думаю, что и Сашин поступок объясняется тем, что мы больше не могли терпеть!
– Так, а почему вы все это время терпели? Если становятся известны такие факты якобы коррупции, то вы должны объявлять о них сразу?!
– Согласен. Но у нас не было таких традиций в украинской политике. Кроме того, все–таки думалось: "Это ведь президент, может, он одумается…" Были попытки ему рассказать. Турчинов писал ему докладные. Какие–то мессиджи шли ему через масс–медиа…
Мы были одной командой. Когда я был "техническим кандидатом" Ющенко, я себя пытался сдерживать, боялся его подвести. Сейчас, когда я в команде Тимошенко, каждый мой неправильный поступок может принести ей вред.
ВСЕ НАЧАЛОСЬ В РЕСТОРАНЕ "КОНКОРД"
– Скажите, наконец, что вам известно о фактах коррупции в окружении президента? Ведь ни заявление Зинченко, ни расследование Генпрокуратуры ничего не прояснило…
– Давайте я начну с самого начала. Когда я впервые все понял. За каждое свое слово в этой истории я отвечаю….
Так вот, случилось это в середине января 2005 года. Тогда еще никто не знал, кто станет премьер–министром, Ющенко спрятался, блуждает по лесам Закарпатья, ездит в Швейцарию лечиться… Я подъезжаю в ресторан "Конкорд" депутата Тополова (сейчас министр угольной промышленности). Тогда это было любимое место у этих ребят, сейчас же они собираются в "Декадансе" и в "Мандарин–плаза".
Мы заходим в ресторан… Сидит Сережа Бондарчук, бывший водитель Бакая или какой–то его подручный. Крутой парень! Сейчас он возглавляет "Укрспецэкспорт"! Сидит Эдик – директор заправок Третьякова…
– Эдуард Зейналов, нынешний губернатор Кировоградской области?
– Да, и он убил эту область! Третьим за столом сидит Третьяков. Все кушают…
Я с Сашей Третьяковым познакомился в июне. Я хорошо знаю этого мальчика, который во время выборов сидел на кассе и ничего не делал. Просто ему повезло, что у него хороший дом, в котором удобно и в котором после отравления жил Ющенко с семьей.
И вот я сажусь за стол, и Третьяков начинает рассказывать… Саша сидит так, отлегся. (Бродский расползается по стулу.) Я в детстве таких бил!
– За что?
– За то, что они себя так ведут! (Бродский делает пальцы веером.) Значит, Третьяков говорит: "Ну–у–у что, я буду вторым человеком в стране. Вот Эдик будет губернатором Кировоградской области!"
Потом он обращается к Бондарчуку: "Серега, ты будешь замом НАК "Нефтегаз". Или даже председателем! Во всяком случае, будешь от меня курировать!"
Потом Третьяков обращается ко мне: "Ты, Миша, старался. Тебе дадим комитет по предпринимательству. Вера Ивановна идет в парламент. Что Зиня (Зинченко)? Я еще не решил, что с ним будет. Порох (Порошенко) будет премьером. Юлю вашу – пук! (Бродский делает губами характерный звук.) Ее в СНБОУ, пусть там сидит и не дергается! Список на парламентские выборы – 25% вашей "Батькивщине", 25% нам, 25% Литвину и 25% Ющенко"…
– Так и говорит?
– Это еще не все. Третьяков продолжает, обращаясь ко мне: "Ты знаешь, почему я все решаю? Потому что нет никого преданней Ющенко, чем я! Я его (Ющенко) руку держал в своей руке, мы плакали вместе! Ты пойми!"
Представляете, а я пью чай у него за столом за его счет!
– Ну и что дальше?
– У меня стало черно в глазах, начинается припадок. Что было бы с ним в детстве, если бы я был свидетелем этого – даже не знаю! Ну, я успокаиваюсь, говорю официантке: "Принесите мне счет за мой чай!" Она мне его дает... Я еще удивился – чай 50 гривен, ни фига себе!
Значит, даю я ей 50 гривен и спрашиваю у них: "Ребята, все, ко мне претензий нет?" "Нет!" – отвечают. Тогда я встаю и говорю: "Саша, ты урод!" (Бродский делает пальцы веером.)
Третьяков не понимает: "Что?" Я ему говорю: "Ты урод! Мы восемь лет на брюхе ползали по этому минному полю, чтобы ты стал Димой Табачником?! Чтобы ты страной управлял? Так не будет такого! Реформа будет! А будете себя так вести – посадим! Ты что, сынок?!"
Ну, меня Сережа Бондарчук за руку взял: "Михаил Юрьевич, Миша, успокойся! Ну, Саша сказал так, что ты его не понял. Ребята, разошлись…". Минут 15 меня успокаивал. Я остыл. Как–то знаешь, шесть месяцев вместе, борьба, Майдан…
К КОЛОМОЙСКОМУ В ЖЕНЕВУ ПРИЕЗЖАЛИ ОТ ЮЩЕНКО С УГРОЗАМИ
– Давайте вернемся к фактам коррупции. Может, у вас просто какая–то личная неприязнь к Третьякову? Где же факты коррупции?
– Секундочку, я вам рассказываю об их первоначальном плане управлять страной, который был готов еще тогда, в январе. Этот Бондарчук мне говорит: "Успокойтесь!" Ну, тогда я сказал: "Хорошо, Саша, ты не урод". И я ушел.
С тех пор мы еще один раз увиделись, но он меня поразил даже больше! Это было два или три месяца назад. Я говорю: "Саша, ну как вы себя ведете? Назначаете тех, этих…"
А он говорит: "Ты знаешь, эти дали десять миллионов на выборы, эти пятнадцать, эти пять, эти еще три…"
Я говорю Третьякову: "Саша, почему во время выборов этого никто не знал? У тебя через полгода окажется, что все олигархи в этой стране и в России давали деньги! Только ты уточни – они давали до или после выборов? Потому что я, например, не знаю, чтобы названные тобой люди давали деньги во время выборов".
Вы знаете, коррупцию очень тяжело доказать. Потому что нужно записать не только на магнитофон – желательно снять на видеокамеру, желательно взять с поличным, нужна санкция наблюдения. Поэтому политики должны вскрывать эти вещи. Я вижу – я объявляю. И мне непонятны многие вещи. Я точно знаю, что на "Приват" начался наезд за то, что они начали покупать 1+1. Им просто тупо запретили это делать!
– Кто?
– Окружение президента! Я знаю, что Третьяков встречался с представительницей Лаудера на 1+1. Я точно знаю, что встречался Порошенко. К моему сожалению, Коля Мартыненко, они все занимались тем, чтобы "Приват" не купил 1+1. Запуская версию, что они это покупают для Тимошенко.
Да для какой Тимошенко?! "Приватбанк" является самостоятельной бизнес–структурой. Он имеет право покупать все, что хочет на этом рынке!
Роднянский с Фуксманом (совладельцы 1+1), извините, обделались! Они хотели продать свой бизнес и уйти. Окружение Ющенко хотело купить канал себе, но "Приват" договорился с Роднянским и Фуксманом раньше и дал задаток.
Я точно знаю, это было в марте! Дошло до того, что президент встречался с Лаудером и говорил: "Не продавайте "Привату!" А Третьяков звонил Коломойскому и говорил: "Не покупайте!" И что к Коломойскому приезжают представители Ющенко в Женеву с угрозами: "Не покупай!"
– Кто эти представители Ющенко?
– Это вы спросите у Коломойского.
– Ну, так нельзя – не называть фамилий!
– Я политик, и я утверждаю, что говорю правду. Те, кого я обвиняю, пусть скажут свою правду. И общество примет решение. Потому что в суд это дело не попадет. Пока генпрокурор будет ходить под угрозой снятия с должности президентом, до тех пор Генпрокуратура не будет служить народу.
Ребята, посмотрите, что они сегодня творят с делом Порошенко?! Я вам гарантирую, что через три недели дело Порошенко будет в суде. Специально недоделанное. И все его дела в судах закроют! И он станет у нас честнейшим парнем! И хотя против Третьякова не возбудили дело – я вам гарантирую, что в прокуратуре море доказательств по Третьякову!
– Давайте хотя бы какие–то примеры?
– Я не имею права комментировать уголовные дела. Но я заявляю, что обязательно будет заявление Зинченко в суд по поводу незаконного отказа в возбуждении уголовных дел по Третьякову и из–за того, что дело не возбудили лично против Порошенко.
Также я знаю, что сегодня возбуждено дело по факту, где фигурирует Зинченко. То есть если против Януковича дела закрывают, а Ахметов уже приезжает в страну, то против Саши их открывают.
ЮЛЯ НАС ПРОСИЛА: "ПОЖАЛУЙСТА, МОЛЧИТЕ, САША, МИША!"
– В принципе, оппозиции выгодно возбуждение уголовных дел против них. Вы тогда будете жертвой режима…
– Послушайте, когда меня посадили в тюрьму и говорили, что мне это было выгодно, я ответил: "Ребята, зачем же технологии? Все идите в тюрьму и избирайтесь в парламент". Думаешь, там намазано медом? Человеку нормально жить под давлением уголовного дела? Мы с Сашей (Зинченко) сегодня разговаривали, я его предупредил: "Саня, ты чтоб отдавал себе отчет, они могут делать обыски".
– Еще одной претензией Зинченко в адрес Третьякова было то, что он ударил охранника?
– Почему–то этот вопрос никто не расследует. Как было дело? Мне рассказывал Саша (Зинченко), что в администрации президента охранник потребовал у Третьякова удостоверение, которое позволяло бы проходить. Третьяков возмутился: "Ты чего? Я первый помощник президента! Ты меня, что не узнал?"
Но охранник все равно говорит: "Да мне все равно. Удостоверение и рамка!" А Третьяков разворачивается и как влепит ему пощечину! Человек написал докладную. Но если наш президент моральный не просто на словах, он обязан был уволить Третьякова после произошедшего. Показав, что таким людям нет места рядом с президентом.
– А Ющенко в курсе произошедшего?
– Конечно. Если мы говорим о коррупции – конечно, трудно доказать, давало "РосУкрЭнерго" взятку Третьякову или нет? Я думаю, что давало, хотя это не мое амплуа. Рэкетировал Порошенко владельцев дома по улице Грушевского 9–а или нет? Могу вас с ними познакомить. По Молдавии – Порошенко управлял этими счетами? Отмытый НДС и многое другое. Насколько я знаю, прямо поток заявлений движется сейчас в прокуратуру. Люди несут пленки, заявления, там чуть ли не кино.
– Правильно ли я понимаю, если бы не грозила отставка Тимошенко, то вы бы это так и не вскрыли?
– Неправда. Хотя Юля просила: "Ребята, я вас прошу, мы еще поговорим с президентом! Есть еще надежда! Пожалуйста, молчите, Саша, Миша!" Турчинов, когда написал заявление о сложении депутатских полномочий, он хотел провести пресс–конференцию по мотивам своей непростой беседы с президентом. Когда Турчинов объяснил Ющенко, что он служит народу Украины, а не ему.
– А что Ющенко от него хотел?
– Насколько я знаю, Турчинов пришел к нему с конкретными фактами, и поставил в известность, что он будет брать того, того и того. А Ющенко ему кричал: "Ти слідкуєш за моїми друзями! Нікого не чіпляй!"
У НАС СКОРО "ВЕЧЕРА НА ХУТОРЕ ХОРУЖИВКА" БУДУТ!
– Зинченко во время своей пресс–конференции обвинил в коррупции лидера фракции "Наша Украина" Николая Мартыненко. Что на счет него?
– Честно скажу, я много–много лет знаком с этим человеком. На выборах мы работали плечо к плечу каждый день. Я не хочу плохо о нем говорить.
– Во время эфира на "5 канале" среди коррупционеров вы также упоминали брата президента Петра Ющенко?
– Петро Ющенко… Это ужас! Кругом назначения, кругом бизнес. Но в то же время много веры. Не надо делать из своей веры бизнес и не вспоминай себя вместе с Богом. Точка!
– Кроме того, вы называли односельчанина Ющенко, его советника, редактора газеты "Украина молодая" Михаила Дорошенко?
– Хотя он сказал в своей газете, что я ненормальный, я утверждаю, что Миша Дорошенко назначил больше пятидесяти человек на должности в этой стране. У нас скоро "Вечера на хуторе Хоруживка" будут!
Кстати, Тимошенко все эти назначения не согласовывала. Она меня лично попросила дать хоть несколько бухгалтеров, чтобы она их расставила на те структуры, на руководство которых Ющенко запретил проводить конкурс. Он сказал: "За что ж мы боролись? Я сам буду всех назначать!"
И вот у меня было несколько бухгалтеров, и одного из них, Коваль Светлану Николаевну, она попросила Ивченко (руководитель "Нефтегаз Украины") назначить в эту компанию. Он четыре месяца блокировал, но после тяжелых скандалов все–таки назначил. Сегодня он ее вызвал и говорит: "До свидания, тетя!" Хотя поверьте мне: может, за всю историю нации туда впервые пришел честный бухгалтер и пытался навести там порядок.
Вы знаете, что происходит в государственных компаниях, на государственных заводах? Они управляются как какая–то вшивая структура среднего уровня! Без компьютеров, без учета, без тендеров! Идет просто грабеж денег, причем такими неспособными менеджерами, как Ивченко, кумовьями.
– Он что, разве тоже кум?
– Ну, я не знаю, кум он или сват, или брат. По определению "свой". Они опасны! Ивченко назначает на хозяйство "Нефтегаза" своего Лапушанского, который до этого был четыре года в розыске по факту банкротства одного предприятия. А сейчас все материально–технические вопросы в "Нефтегазе" решает только Лапушанский. Только раньше откат был 60%, а сейчас 50%.
– Как это доказать?
– Я говорю вам то, что мне рассказывают бизнесмены. Или про "Укрзализныцю" можно столько рассказывать, что начать и кончить! Могу сказать, что Кирпа младенец! Младенец! Червоненко должен молить Бога, что он не попал в правительство. Иначе через 6–7 месяцев у него путь Кирпы был бы заказан. Ребята, вы слышали о каких–то реформах?
– Ну, установили экраны в железнодорожных кассах с информацией о наличии билетов…
– А кто–то начал ремонтировать железнодорожные пути?
– Наверное, этот вопрос можно задать в том числе и к Тимошенко?
– Тимошенко спрашивала, но получала жесткий ответ не только от министров, которые ей не подчинялись, а еще и от президента. А вы знаете, что она подала представление о разделении Министерства транспорта и связи на два ведомства. Президент его выбросил в мусорник! Вы знаете, что она не пропускала ни Афтаназива (на руководителя "Укрзализныци"), ни всех остальных!
Вы знаете, что заместитель Жени Червоненко Паша Рябикин – распорядитель Бакая, всех его материальных ресурсов, бизнеса и так далее? Что это он делал Жене встречу с Бакаем в Москве. Домиком они торговали в центре за решение вопроса!
А Тимошенко поставила себе несколько задач по реформированию. И она их выполнила. У нее стояла задача закрыть дыры в бюджете. Она начала разбираться с медициной, ей дали по рукам! Или "Контрабанда – стоп!" 70% прироста бюджета – это не результат? Чтобы не говорили, но эти 70% тупо крали! А рост зарплат на 50%!
– Говорят, "Контрабанда – стоп" уже летом перестала себя оправдывать.
– Конечно, со Скоморовским и Петей (Порошенко) контрабанде сделать "стоп!" нереально. Кстати, Скомаровский ходит на допросы – он реально обвиняемый. При этом умничает по телевизору!
ТИМОШЕНКО СКАЗАЛА: КРАСТЬ ИЗ БЮДЖЕТА – ЭТО КРАСТЬ У МАМЫ
– Вы хотите сказать, что Тимошенко не несет ответственности за то, что творится у нее в хозяйстве, просто потому что она не назначала этих людей? Но она же являлась главой исполнительной власти!
– Де–юре! А де–факто главой исполнительной власти является президент. Более того, он пошел дальше, он создал внутри правительства второе правительство во главе с Кинахом, третье правительство во главе с Петей Порошенко в СНБО. И сейчас Ющенко признал, что нарушал Конституцию, когда дал ему эти полномочия, потому что он отменил указ о СНБО. Разве это не так?
– К слову, откуда у вас столько информации. Это вам СБУ давало?
– Ребята, я коренной киевлянин. В бизнесе с 1989 года, открывал первые в Украине обменные пункты, кафе, рестораны, первые заправки. Я один из зачинателей, я знаком со всеми, и я со всеми был в бизнесе.
Я в политикуме тоже знаю всех! Кроме того, слухами земля полнится. И я знаю психологию и понимаю, где, правда, а где деза. Если не считать антипиара Тимошенко, вы где–то слышали, чтобы она в чем–то незаконном участвовала, дерибанила на железной дороге?..
– Она аккуратная женщина, чтобы делать это открыто. Списание тех же долгов ЕЭСУ…
– Давайте снимем этот вопрос. Это не долги, а пени и штрафы на долги, нарисованные режимом Кучмы! И точно такие сделки проводил и Бакай, и многие другие прокучмовские бизнесмены. Тимошенко все это насчитали, она прошла две стадии суда... Но на третьей она не могла закончить, потому что были возбуждены уголовные дела.
Конечно, когда мы выиграли на выборах, прокуратура, которая вырвалась из–под давления Кучмы, закрыла незаконные уголовные дела. Суд получил возможность рассмотреть эти проблемы и отменил. А как вы хотели? Ей надо было продолжать жить с этими пенями и штрафами? Это невозможно! От этого болит живот каждое утро!
– Совесть мучает?
– На нервной почве! Я не знаю, как у нее, а я прожил семь лет преследований. Это неприятное ощущение.
– Почему вы сейчас выступаете таким ярым адвокатом Тимошенко?
– Я не адвокат, но мне за нее обидно. Я с ней познакомился в 1998 году, и наши пути после "Громады" разошлись. Она пошла создавать "Батькивщину", а я – "Яблуко". Когда началась акция "Повстань, Украина", мы были все время вместе, в палатках дежурили, на митингах.
На следующий день, когда Тимошенко пришла премьер–министром, мы встретились, и она сказала: "Миша, давай договоримся: красть из бюджета – это все равно что красть у мамы".
– Как трогательно... Прямо так и сказала?
– Вы подумаете, что это пафос, но это правда. Вы ей не верите? Не хотите – не пишите! Ну, я не знаю, чтобы она что–то делала против людей. Все говорят: "Это популизм!" Ребята, слово "популо" – это латынь, это "народ". То есть "популизм", "популярное" – это значит "народное".
Вообще вы ищите во всем плохое… Ну, это нормально - вы санитары политического леса…
– Однако примеров коррупции вы привели довольно немного...
– Хорошо, еще один случай. Я знаю, что Ахметов рассказывал это в кругу определенных людей. И я верю, что так оно было. Якобы с Ахметовым встречался Третьяков и Порошенко и предлагали ему посчитать все его имущество, оценить его, и Абрамов или Вексельберг выплатят ему за него 30%. И он уедет. Ахметову это не понравилось, он посчитал, что его опускают. То же самое предлагалось Коломойскому – почитайте его интервью.
Кстати, на счет Коломойского. Недавно Порох (Порошенко) заявляет: "Я заявляю, что на яхте Коломойского был советник Тимошенко". Фамилию не назвал. Петя, это ты меня имел в виду!
Я хочу сообщить, что после того, как Коломойскому по поводу НЗФ звонил Ющенко, Третьяков и все остальные, мой приезд к Коломойскому был абсолютно нормальным. Я хотел помочь провести собрание по "Никопольскому заводу ферросплавов".
А с Коломойским я был знаком еще с "Киевских ведомостей", когда "Приватбанк" был среди акционеров. Кстати, когда меня посадили в тюрьму, Игорь (Коломойский) мне помогал. Он давал деньги моей семье.
– То есть он живет "по понятиям"?
– "По понятиям" в нашей стране – это блатное слово. Возможно, он живет по–человечески.
– Вы один из немногих людей, который позитивно отзывается о Коломойском.
– Может, потому что он мне не был никогда конкурентом.
– Тогда это не честно. К тому же Коломойский – субъект, достаточно близкий к Тимошенко.
– Я вам гарантирую, что этот субъект пользуется у Юлии Владимировны таким же отношением, как Пинчук. Она его не просто не любит…
– Ага, вы сейчас еще приведете пример реприватизации принадлежащего "Привату" Запорожского алюминиевого завода, якобы инициированном Тимошенко для равноудаления…
– Да нет! Это Петя Порошенко поручил Зваричу подать в прокуратуру по отнятию акций Коломойского на Запорожском, Стахановском и Никопольском заводах ферросплавов. Но он почему–то забыл добавить, что давайте забирать 24% у Пинчука, забирать у Пети кондитерскую фабрику Карла Маркса, судостроительный завод. Давайте у всех все забирать! Между прочим, Коломойский все покупал на вторичном рынке!
– Григоришин жалуется, что он при этом всех кидал…
– Я у них со свечкой не стоял. Но я могу найти вам потерпевших и от Григоришина. Тоже сколько угодно…
У ПИНИ ВСЕ НОРМАЛЬНО, ОН ОПЯТЬ ПРИ ВЛАСТИ
– Но откуда у вас такая тяга к реприватизации? Вы когда были в "Яблоке", то позиционировали себя как либеральный проект.
– Я убежден, что все, что в последние два года было нагло стырино Кучмой и его окружением, должно быть отсужено в собственность народа.
Но посмотрите, что сейчас происходит? Я точно знаю, что Пинчук остановил продажу российской "Альфа–групп" Укрсоцбанка. Я знаю, что он забрал у своего партнера Диминтиенко "Оранту". То есть у Пини (Пинчука) теперь все нормально! Ребята, пришел Ехануров и новая команда! Они опять при власти!
Николай Деркач, человек Пинчука, рассматривается как кандидат номер один на губернатора Днепропетровской области. Вот Ахметов прилетал в страну. Дима Табачник сейчас ходит, выясняет отношения в правительстве, кто увольнял его помощников и его людей из секретариата Кабмина. У них все хорошо!
– Однако при этом Пискун сейчас стал чуть ли не соратником Тимошенко. А ее адвокат Швец стал начальником управления Генпрокуратуры.
– Кстати, все настоящие уголовные дела у него. И он реально их расследует. Человек не берет взяток. А в других управлениях документы исчезают!
– А Пискун был ночью на даче, где Тимошенко перед отставкой проводила совещание?
– Говорят, что был. И Гриценко! Который готовил захват танков! (Смеется.)
– Это тоже вопрос, что он там делал?
– Послушайте, Гриценко был министром у премьер–министра. Она обзвонила кого хотела, чтобы те приехали. Меня не было на этой встрече, потому что я был за границей. Я был на телефоне.
– И какие были варианты дальнейших действий?
– Начать боевые действия, захватить почту, телефон, телеграф, интернет. (Смеется.) Тимошенко хотела остаться премьер-министром. Она искала выход из ситуации и советовалась, с кем могла. Она мне позвонила: "Миша, твое мнение?" Я говорю: "Юля, ну хватит, ну все! Этому должен наступить конец. Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас!"
Она – мне: "Миша, ну ты что, а разочарования людей? Я верю, мы еще можем!" Я говорю: "Выйди на пресс–конференцию утром и все расскажи". Она меня попросила: "Не звони Томенко или Турчинову и не высказывай свое мнение. У нас сейчас будет совещание".
Я действительно не звонил ни Томенко, ни Турчинову. Но потом, как мне пересказали, они слово в слово повторили то, что говорил я. И, насколько я понимаю, утром Петя (Порошенко) рванул в Москву, потому что у него сняли депутатскую неприкосновенность, а Турчинов еще был главой СБУ. И только через три часа, когда Турчинов написал заявление об отставке, Петя вернулся в Киев.
ЕСЛИ БЕРЕЗОВСКИЙ ЗАМЫСЛИЛ КОМБИНАЦИЮ, Я ДАМ ПО МОРДЕ
– Как на счет подробностей якобы покушения на Тимошенко, которое готовил то ли Жвания, то ли Бессмертный, о чем вы заявили со ссылкой на Березовского?
– Подробности очень простые. Якобы Жвания приезжал в несколько мест, искал киллера. Ребята, вы спросите у Жвании! Он ходил и всем рассказывал, что Тимошенко надо грохнуть во время выборов. Он просто постоянно находился в состоянии аффекта по отношению к Тимошенко.
Об этом все время говорили, что вешали какую–то гранату на растяжке в Кировограде, где выступала Тимошенко. Потом шли разговоры, что в Киеве появились киллеры, которые должны стрелять. Потом двоих арестовали возле офиса с машиной, в которой был пластид. Они, кстати, до сих пор сидят и ничего не говорят, кого они собирались взрывать.
– Ну, прямо таки, Жвания сам ездил и искал киллеров?
– Якобы сам Жвания приезжал в Лондон и советовался чуть ли не от имени Ющенко: "Вот вы понимаете, у нас проблема со вторым туром, могут фальсифицировать, нам нужен повод, чтобы захватить власть. Так может, быть мы ее грохнем, взорвем эту Юлю и сразу решим две проблемы?"
А ему там люди говорят: "А кто вы?". "Это мы, команда. Вообще Ющенко ноль, мы тут все сами решаем". "Ну а Ющенко знает?". "Да, конечно."
– Это вам сам Березовский пересказывал?
– Вы понимаете, в чем дело? На второй моей второй встрече с ним был Бадри Патаркацишвили и мы просто поругались, потому что я сказал: "Люди добрые, жизнь человека – это самое ценно, вы обязаны сказать!". Они ответили: "Мы компроматами не занимаемся, если будет официальное обращение прокуратуры или следственной комиссии, мы ответим".
Насколько я понял, у них есть видео, даже не аудио…
– Все это немного неправдоподобно, потому что Березовский с Тимошенко был в хороших отношениях. И тут Жвания приезжает к человеку Тимошенко и начинает обсуждать с ним ее устранение.
– В каких взаимоотношениях Березовский был с Тимошенко, нужно спросить у них самих. А то, что сейчас рассказывают Жвания с Бессмертным, что деньги Березовского брала Тимошенко – так в 2003 году ни Тимошенко, ни меня близко не было в компании Ющенко. Это Жвания выходил на Патаркацишвили еще в 2003 году по своей инициативе. Я думаю, мы об этом скоро узнаем. Все случайно не заметили, что Верховная Рада создала следственную комиссию по этому вопросу.
– Говорят, у вас в команде раскол по линии Бродский–Турчинов из–за вашего радикализма. И как пример приводится, что вы заявили о покушении на Тимошенко, а он это не подтвердил.
– Это моя тема, не его. Он не разговаривал с Березовским.
– Но он должен был располагать этой информацией о покушении, если он хороший глава СБУ!
– Ребяточки, после того, как оттуда ушли Смешко и Сацюк, там вообще никакой информации не осталось!
– А вам когда стало известно о покушении?
– Сперва информация появилась осенью 2004 года. Потом появилась весной 2005. Я рассказывал об этом Тимошенко и Турчинову.
Они мне говорят: "Миша, не занимайся ерундой". Знаете, тогда еще была эйфория, весна, всем весело…
И вот уже сейчас на меня еще раз выходит информация. Мы с женой решили на несколько дней съездить на остров Корфу в Греции.
Мне позвонили люди и сказали, что будет возможность созвониться и встретиться с Березовским. Березовский сказал: "Я завтра буду в Израиле, подъезжай". Что я и сделал.
– И Турчинов опять это не воспринял серьезно?
– Знаете, когда уже сейчас я приехал от Березовского и мы стали сопоставлять факты… Это моя тема…
– Вам не кажется, что это все–таки тема СБУ, а не ваша?
– Я общественно–политический деятель. В США первая поправка к Конституции говорит о том, что общество имеет право на информацию. И моя задача добывать информацию и информировать общество.
– Выходит, что Турчинов не оправдал себя на должности главы СБУ.
– Он получил эту информацию, когда уже был в отставке. Я летал первый раз к Березовскому 9 и 10 сентября, и рассказывал об этом я Саше 10 сентября днем.
– Может, это все комбинация Березовского?
– Думаю, что нет. Иначе я дал бы по морде! Слишком серьезная вещь – жизнь человека. Когда я в первый раз ездил к Березовскому, я не смог до конца понять, что же на самом деле было. И я не смог убедить передать информацию правоохранительным органам Украины. Единственное, он сказал: "Меня в Англии научили, что обманывать правосудие нельзя. Я компроматом не занимаюсь".
– Как Березовский объяснил, почему он молчал все это время?
– Я ему задал этот вопрос. Он сказал: "А меня никто не спрашивал!".
– Почему совпало ваше заявления о покушении на Тимошенко и появление платежных документов о якобы финансировании Березовским выборов?
– Для меня это не имеет никакого значения. Может, это вообще от Березовского пошел сигнал ко мне. Ему объяснили мой характер, что я не буду сидеть на месте, а поеду. С другой стороны, я все равно буду продолжать это делать – до тех пор, пока я буду понимать, что есть шанс узнать правду.
– Вас часто использовали в политических целях?
– В связи с тем, что я неплохо сохранился – думаю, что нет! (Смеется.) Но не так часто, как Кармазина или Ксению Ляпину. Многие вещи я делал, поскольку я так считал. А политикум интерпретировал, что это кто–то сказал мне так сделать.
Я ГОТОВ ВЛОЖИТЬ В ПАРТИЙНУЮ КАССУ 300 000
– Что у вас сейчас происходит в штабе? Как вы будете делить электорат Тимошенко и Ющенко на выборах?
– Электорат Тимошенко – это в большей мере интеллигенция. Вы смеетесь, а я сегодня видел опрос, сделанный Бекешкиной. Замеры были сделаны до подписания пакта Ющенко–Януковича. Как говорит Выдрин, Тимошенко теперь не нужны политтехнологи, им сейчас работает Ющенко.
Если говорить об электорате, он действительно был переплетен, и рейтинги были 20% Тимошенко на 20% Ющенко. Электорат разделяется так, что в большей степени электоратом Тимошенко являются люди, которые владеют информацией, а в меньшей – люди, которые, проживают в селе, рабочие, Западная Украина. Но до них эта информация предательства тоже дойдет. На первом месте у Тимошенко – Киев. При чем если у нее 30%, то на втором – Литвин с 7%. Ющенко аж на третьем.
– Как будет строиться ваша предвыборная кампания?
– Это и митинги, и публичные предвыборные списки. Обязательно публичный партийный праймериз по формированию первой пятерки блока.
– Это по принципу "кто больше заплатит?"
– Вот придете во Дворец спорта и посмотрите. Там будет семь тысяч человек. По поводу денег – сейчас предвыборный фонд не ограничен. Мы будем действовать открыто, и список спонсоров будет известен.
– Сколько вы лично готовы внести в кампанию Тимошенко?
– Не в кампанию Тимошенко, а в партийную кассу. Я думаю, тысяч триста я перечислю. Вообще я каждый день вношу в политическую борьбу деньги.
Не забудьте, это будет уникальная кампания – областные предвыборные списки, районные… Мы хотим проводить конкурс на 15 мест в списке. Мы считаем, что в политику должны прийти новые лица. По Киеву мы хотим провести конкурс. Зинченко сказал, что вообще надо проводить Вече.
– Какая будет конфигурация блока на выборах?
– Пока ведутся переговоры с пятью партиями. С какими – секрет!
– С "Порой"?
– У "Поры" хороший бренд. К сожалению, пока мало сторонников, готовых за них проголосовать. Но если у них есть свое политическое будущее, я всегда говорю: "Ветер вам в паруса!"
– Сколько наберет блок Тимошенко на выборах?
– Есть проблема, и нужно через вас дать определенный мессидж. Реальных игроков в политикуме шесть–семь. Я абсолютно убежден, что блок Юлии Тимощенко – я бы его вообще назвал "Юля" – был бы первым.
Но не станем ли мы потом оппозицией, выиграв выборы? Готов ли Ющенко с нами блокироваться, на каких условиях? Что, Петя Порощенко спикер? Или Рома Бессмертный? И можем ли мы после всего сказанного с ними блокироваться?
Нас загоняют в то, чтобы мы набирали сразу абсолютное большинство, ни с кем не блокируясь. Но мы оптимисты, и тогда есть вопрос – а с кем блокироваться? Мне понятен был бы союз только с Морозом. По схеме: "Мороз – спикер, Тимошенко – премьер". И в Италии эти две силы так бы и пошли на выборы и создали бы ситуацию, чтобы были совместные даже мэры.
Я с Морозом говорил на эту тему один раз. Но, видите, Мороз вошел в коалицию к Ющенко, Януковичу и Литвину. Меня это расстраивает. Но, может, этот старых хитрый лис понимает, что идти ко власти через власть выгодней. Он 11 лет ждал этого. Кстати, у него сегодня рейтинг 11%.
– Ну а прогноз результата Тимошенко на выборы–2006 рискнете сделать?
– Думаю, мы наберем 35%.
– Кто вторые?
– Партия регионов. 20%.
– Третье место?
– Мороз. 12–13%. Четвертые – "Народный Союз Наша Украина". 7%. Я думаю, у Ющенко хватит ума отцепиться от этой политической силы и быть просто гарантом Конституции.
– А вот партия Ющенко возьмет себе Луценко первым местом в список и повысит результат!
– Думаю, Луценко вообще не пойдет в парламент. У него, кстати, хороший вариант остаться министром внутренних дел, а потом перейти на СБУ. Потому что президент будет подавать Верховной Раде на утверждение главу СБУ. Он возьмет Юру и назначит – им вместе очень уютно.
САША ОМЕЛЬЧЕНКО–МЛАДШИЙ ПЕЛ ПЕСНЮ: "ЭТОТ ПРАЗДНИК ПОРОХОМ ПРОПА–А–АХ"
– Кто сейчас работает над пиар–сопровождением Тимошенко, кроме вас с Медведевым?
– Ну, еще Томенко. Но, поверьте, его, меня и Медведева достаточно. А, есть еще Виталик Чепинога. Но я считаю, что сама Юлия Владимировна занимается своим пиаром. Иногда даже удивляешься: приходишь к ней с какой–то темой, а она ее уже выдает.
– Как выглядит ее подготовка к телеэфирам? Что, сидит Медведев и с лицом Пиховшека задает вопросы, тренирует?
– Нет, Пиховшека скопировать невозможно. Тимошенко сама готовит ключевые вещи – какие месседжи она хотела бы дать обществу, народу, политикуму, элите. Какие темы надо поднять именно сегодня. Это она обсуждает.
– Слушайте, а если бы Тимошенко не пошла на пост премьер–министра, все могло ведь закончиться иначе! И не было бы сейчас этого кризиса, и вам бы не пришлось возвращаться в оппозицию?
– Нет, она бы ушла в оппозицию еще в начале 2005 года. Сейчас расскажу вам еще одну историю...
Дело было в ресторане "Капуцин" перед инаугурацией Ющенко. Коля Мартыненко меня попросил – давай сделаем встречу Юли с Петей (Порошенко), пусть попробуют договориться. Я приехал к Юлии Владимировне, говорю: "Юля, ты ж политик, давайте разговаривать". Она отвечает: "Миша, когда я пришла в команду, я подписала документ с Ющенко (о внесении кандидатуры Тимошенко на пост премьера). О чем мне разговаривать с Петей?"
Я говорю: "Ну, есть от той команды сигнал". Пришли в ресторан, Юля Владимировна говорит Порошенко: "Петя, вот смотри, есть подписанная Ющенко бумага, что он меня вносит премьер–министром. Я не откажусь никогда в жизни!". А Петя говорит: "Откажись от премьерства, иди на СНБОУ, и все. Потому что мне Ющенко пообещал премьерство". Она отвечает: "Тебе обещал, а мне подписал бумагу. Это был политический договор".
– Тайный.
– Да, и это неправильно. У нас в блоке все договоренности будут публичные.
…Ну так вот, Тимошенко говорит Порошенко: "Давай, Петя, ты идешь на СНБОУ, курируешь налоговую, таможню, суды, прокуратуру, милицию, занимаешься этим блоком. А я занимаюсь экономическим блоком. Друг за другом смотрим, работаем на страну. И в 2006 году баллотируемся одним списком".
Он ей отвечает: "Юля, я предлагаю зеркальный вариант. Мы приходим вдвоем к Ющенко, и говорим, что и ты отказываешься от премьерства, и я. И пусть он с чистого листа решит, кто из нас премьер, а кто идет на СНБОУ при вот этих полномочиях".
Она говорит: "Петя, ну я же женщина, я не откажусь. Почему я должна отказываться?". Петя встает: "Мы уходим!"
А Турчинов говорит: "Петя, обрати внимание, мы ни до чего не договорились!". Он отвечает: "Ну, конечно!".
На следующий день договорились встретиться в ресторане "Милый Августин". Пришел я с Турчиновым и Петя (Порошенко) с Колей (Мартыненко). Она не пришла. И опять разговор из пустого в порожнее.
Потом был день инаугурации, потом был праздник в ресторане "Липский особняк", на котором Саша Омельченко–младший пел песню: "Этот праздник Порохом пропа–а–ах".
И все поздравляли Петю с премьерством. Звонок по телефону – Юлия Владимировна. Я вышел на улице: "Ну что?" Я говорю: "Празднуют праздник". Она отвечает суровым голосом: "Я не откажусь от премьерства. Утром иду на последний разговор к президенту. Ты, если что, пойдешь в оппозицию?". Я ответил: "Конечно".
– То есть вы уже тогда готовы были уйти в оппозицию, если бы она не стала премьером?
– Если бы Ющенко нарушил политический обязательства.
– Она ему об этом говорила.
– Нет.
…К слову, в самый первый раз я почувствовал, что что–то не так, сразу после победы Ющенко в третьем туре выборов. Ночь, штаб Ющенко, мы с женами, забегает Петюня Порошенко и с разбегу как врежет мне по спине рукой! С огромной силой! Я не маленький, и только поэтому меня не снесло.
Ну, я в детстве был хулиганом и я знаю, что это такое – когда хочется кому-то врезать, но неудобно. Поэтому ты находишь повод его "поздравить". И через несколько дней я об этом рассказывал Саше Турчинову. Он говорит: "Миша, ты знаешь, он меня тоже хлопнул…".
– Так может, у него такая силища?
– А вы спросите, хлопал ли он Ющенко, Мартыненко или Третьякова.
– Расскажите про историю с сыном президента. Вы знаете, кто организовал машину сыну президента?
– Думаю, тот же Жвания или Червоненко.
– Вы действительно запретили своему сыну с общаться с Андреем Ющенко?
– Это достаточно тонкая тема, даже для моего парня… Сын рассказал мне некоторые нюансы этих отношений, и я ответил: "Юра, это все плохо кончится. Я бы не хотел, чтобы ты в этом участвовал. Отойди! И, к тому же, я тебя так не воспитывал".
Почему я посчитал, что могу это рассказать публично? Я находился на реальных эмоциях тогда в эфире "5 канала", когда впервые об этом заявил. И, кроме того, в 2002 или 2003 году ко мне пришел мой сын и говорит: "Ты знаешь, папа, я познакомился с Андреем Ющенко. А у вас в свое время были проблемы с Виктором Андреевичем, и он боится начинать дружить со мной, скрывает от папы. Как ты думаешь, если он спросит у своего папы разрешения дружить со мной – он разрешит?"
Я отвечаю: "Сынок, я не знаю, зачем тебе такие друзья, которые спрашивают у пап разрешения? Но если хочет – пусть спрашивает" Прибежал через два дня Юра: "Ты знаешь, он сказал Андрею: "Да, вопросов нет, дружите".
Но если тот разрешает, дружить или нет, то почему я не имею права разрешать или не разрешать? Хотя в иных случаях я в личную жизнь детей не вмешиваюсь.
