В окружении толстых и тонких

Беседу вел Николай ЗАКРЕВСКИЙ,

Киевские ведомости,

22.09.05

Еще одно глубокое разочарование семи месяцев - это постоянная демонстрация невероятно детской, просто хулиганской приверженности к тотальной лжи.

Экс-вице-премьер Дмитрий Табачник о повышении окладов министрам, политкультуре, смене вывесок и звучных должностях

- Дмитрий Владимирович, разделяете ли вы мнение, что правительство Тимошенко было "одним из самых успешных"?

- Нет, конечно. И по многим причинам. Ушел, к примеру, в отставку смело, с резким заявлением, достойным политиком Николай Томенко. Но вот в интервью одной из газет говорит: "Наше правительство было самым успешным за все годы независимости Украины". Позвольте, ну пройдите по магазинам, потолкайтесь без телекамер, теперь уже в метро. Люди вам расскажут об успешности. О том, как обычный "российский" сыр в магазине в марте был 14 гривен, сейчас 25-27 - в зависимости от наценки. Как было пенсионеру ездить на "Жигулях" с бензином по 2,80 грн. и теперь по 4 или 4,10 грн. Сравните цены на мясо. И убедитесь, наконец, в успешности вашего правительства. Если оно было таковым, тогда я не знаю, что считать символом цинизма, демагогии и лжи в окружении Президента. А оно, на мой взгляд, практически не только морально, но и фигурально внешне разделилось на толстых и тонких, как у гоголевских "Мертвых душ". Толстые любят должности основательные, связанные с прибылью, а тоненькие - все при ком-то, адъютантом, на посылках, поручения выполняют. На толстых, физически упитанных, любящих хорошо жить и красиво одеваться, любящих дорогие машины, - практически с фамилиями, указали Александр Зинченко и Николай Томенко. Мне кажется, что даже по внешнему виду "толстых" видно, что они пришли во власть укрепить позиции своего бизнеса. И когда во время выступления Президента с требованиями немедленно разделить политику и бизнес камера показывала их лица, я думаю, им было тяжело скрыть свои собственные эмоции. А вот тонкие - более агрессивные, более революционные и демагогичные. К ним бы я отнес Юлию Тимошенко и Николая Томенко. Потому что они на черное, с блеском в глазах, говорят "белое". В народе по этому поводу родился анекдот: "Послушай премьера - сделай наоборот". Если премьер говорит, что подешевеет мясо - значит, нужно закупить его побольше и сделать тушенку. Если премьер обещает, что бензин вернется к майским ценам, - значит, он точно подорожает вдвое. Последний прогноз Тимошенко (еще в должности премьера) был наиболее опасным, она говорила о стабильности гривни...

- Ваше разделение на тонких и толстых просит и дальнейшей правительственной персонификации. Несмотря на их различия, живописно обрисованные вами, у толстых и тонких присутствует, как мне кажется, одно общее свойство: они представляются борцами за социальную правду, за правовую справедливость. В общем, вся и все происходит почти как по Гоголю: "Все сделались страшными гонителями неправды; везде, во всех делах, они преследовали ее, как рыбак острогой преследует какую-нибудь мясистую белугу. И преследовали ее с таким успехом, что в скором времени у каждого очутилось по нескольку тысяч капиталу".

- Еще одно глубокое разочарование семи месяцев - это постоянная демонстрация невероятно детской, просто хулиганской приверженности к тотальной лжи. И с этим нельзя не согласиться.

- А как с моральной точки зрения вы расцениваете многократное повышение высокопоставленным чиновникам, министрам и тому же Президенту должностных окладов и зарплат. У Президента, насколько я знаю, в эквиваленте стало пять тысяч долларов, у премьера - больше трех тысяч.

- Около четырех...

- А в это время бюджетники - учителя, врачи, служащие - получили повышение на 16-20 процентов с учетом инфляции и роста стоимости основного продуктового набора. Насколько это экономически обоснованно, политически оправданно, морально допустимо?

- Могу сказать, что зарплата людей, которые занимали в новом правительстве такую же должность, как и я два с половиной предыдущих года, увеличилась в 15-18 раз. Моральным назвать это сложно. Экономически оправданным - проблематично. Зато могу порадоваться за многих киевлян - доверчивых и наивных - теперь они точно знают, за что они стояли на Майдане. За то, чтобы зарплата министра стала в 15-18 раз выше!

- Это при том, что средняя зарплата по Киеву - 1230 грн., по стране - 823 грн., а минимальная - 323 грн.

- Теперь сравните с зарплатой не только министров, но и простых чиновников в Кабинете министров. По некоторым данным, суммарные выплаты достигают 15-20 тыс. грн. В общем, ради этого (или этих?) стоило мерзнуть на Майдане.

- Какова ваша оценка политкультуры нынешних "керманичев" с точки зрения политической преемственности и этических правил, а также в связи с их заявлениями об аморальности предшественников? Многие из тех, кто сегодня уже без власти, завтра могут вернуться в ее лоно и так же здороваться с вами, к примеру.

- Уж со многими я здороваться не буду. Если говорить по Библии, то есть простой и очень емкий ответ, который известен уже две тысячи лет: "Не судите, да не судимы будете". Что же касается культуры европейской, то, к сожалению, она в нынешнем властном политикуме Украины присутствует в очень небольших, гомеопатических дозах. Потому что он безумно мстителен и патологически провинциален. Цивилизованное государство не строится на постоянном отрицании всего того, что сделали предшественники. И, наверное, не всегда корректно заявлять абсолютно безапелляционно о тех, кто работал до тебя. Более цивилизованная мировая тенденция, когда ушедшие критикуют ошибки вновь пришедших к власти, избранных в парламент, губернаторами.

- Всякий народ имеет то правительство, которое его имеет. И правительства, по большому счету, никогда ничему не учатся. Учатся люди...

- ...которые были в правительстве. Если они способны на это. И если у них изменяющаяся геометрия лба... Я думаю, что все началось в феврале, когда, захлебываясь от собственного восторга, нам вещали: "Посмотрите, какое правительство, какого "зіркового уряду", "такого зібрання талантів ви ще не бачили". Если бы я два с половиной года назад выступил по телевизору и сказал, что мы самые талантливые, мы самые "зирковые", мы самые красивые и ты, украинский народ, никогда не видел такого талантливого правительства, я думаю, что мне тут же позвонил бы президент Леонид Кучма и поинтересовался, давно ли я был у психиатра. Но эта тенденция была явлена народу. Сначала "уникальная команда" называла себя самыми умными, потом - самыми преданными народу, потом - самыми деловыми. Теперь уже, уйдя в отставку, некоторые пытаются говорить, что были самыми успешными. А в результате оказалось, исходя из обвинений, что в высших эшелонах власти, во-первых, почти все ненавидели всех, старались обогатиться, строили схемы обогащений за счет властных полномочий (что называется коррупцией), во-вторых, передрались, как случайные люди, которые никогда не делали вместе никакого общего дела.

- Помнится, в правительстве Кучмы вы начинали пресс-секретарем. Как вы расцениваете, что наиболее значимые, ожидаемые обществом темы в течение трех "совещательных дней" выходила комментировать пресс-секретарь Президента Ирина Геращенко. Ее потуги, честно говоря, у меня, как у журналиста, вызывали удивление.

- Мне искренне очень жаль Ирину Геращенко... Трое суток, предшествующих 8 сентября, вдребезги разбили еще один миф новой власти о ее прозрачности. Жаль было Ирину Геращенко потому, что, не имея всего объема информации, постоянно наступая себе на язык, не зная сути многих договоренностей, она пыталась, что называется, грудью защитить своего патрона и более высоких государственных чиновников. И все эти трое суток страна находилась в неведении, в каком-то таком странном положении, когда нечто происходит, но никто об этом просто не рассказывает, и даже не считает нужным информировать общественность. При том, что все заявляли о прозрачности власти.

- Что вы думаете по поводу смены вывесок на знаковых учреждениях? Или о новых звучных должностях?

- Не надо делать из должности постамент. Тем более что памятниками некоторые руководители представляются своим подчиненным не потому, что они их меряют с постаментом, а потому, что последние стоят на коленях. Но не понравилось слово администрация, назвали - секретарит. Но какое отношение руководитель администрации, аппарата, секретариата имеет к титулу государственный секретарь Украины? Он может быть секретарем секретариата Президента, но никак не госсекретарем Украины - должности, не предусмотренной ни Конституцией, ни какими бы то ни было другими законами. Я говорю это со знанием дела. Еще в июле 1994 года у меня лежал список из двадцати названий. Тогда очень многие учтивые и услужливые люди предлагали мне назвать свою должность: государственный секретарь администрации Президента. Мы остановились на скромном российском варианте - глава администрации Президента. Украинский язык произошел так же, как и русский, белорусский, из старославянского, и слово "голова", извините, имеет место и здесь, и там.

- Как вы полагаете, будут ли со стороны Президента попытки затормозить конституционную реформу и вообще ее упразднить?

- Я думаю, что со стороны не столько Президента, сколько его окружения могут быть попытки торпедировать политическую реформу, вплоть до полного ее уничтожения. Это опасная тенденция, которая говорит о том, что уроки не пошли впрок окружению Виктора Андреевича. В этом случае очень опасна тенденция - установление авторитарного режима. Я думаю, что сам Президент (учитывая его достаточно мягкий характер, и даже некую внутреннюю, духовную созерцательность) не является сторонником уничтожения конституционной реформы. Ему более спокойно и комфортно быть главой государства без функций главы исполнительной власти. Но я глубоко убежден, что попытка ревизовать пакет голосований в Верховной Раде 8 декабря прошлого года абсолютно бесперспективна и бессмысленна. Потому что при отмене этого пакета отменяется закон о третьем туре выборов, и тогда нужно спросить, кто, собственно, и на основании какого документа занимает здание на улице Банковой? И это не только вопрос. Это серьезная правовая коллизия. Второе, я думаю, что после того ужасающего обмена оплеухами, который произошел на высших ступенях исполнительной власти, очень многие судьи Конституционного суда просто как граждане не захотят усиливать полномочия Президента и отменять конституционную реформу. Парламентская политическая система управления значительно более устойчива, чем страна с президентской вертикалью. Особенно в наших условиях. И это очевидным стало для всех. В том числе и для тех, кто всячески противился политреформе.