Восемь месяцев миротворческой миссии

Киевские ведомости,

21.09.05

Экс-вице-премьер Дмитрий Табачник о созерцательной практике Президента, стратегии действий и тотальной реорганизации властной команды.

Интервью экс-вице-премьера Дмитрия Табачника интернет-изданию "Политтеррор", опубликованное недавно в нашей газете, вызвало неподдельный интерес. Среди прочего читателей интересовало: а почему это "Ведомости" не взяли у него интервью самостоятельно. Каемся. И исправляем свою ошибку. Тем более, что Дмитрий Владимирович, директор Национального экспертного института, профессор, доктор исторических наук охотно откликнулся на наше предложение и был, как нам показалось, объективен, аналитичен и критичен по отношению ко всем участникам нынешнего политпроцесса.

- Дмитрий Владимирович, президентский принцип формирования властной команды, в частности, Кабинета министров, по партийному, верноподданническому и кумовскому принципу получил фиаско...

- ...Абсолютное и бесповоротное. Вместе с моральным глубочайшим кризисом власти, которая сама уничтожила за короткое время те идеалы, которые декларировала.

- Как вы полагаете, Президент извлечет уроки из своих стратегических ошибок?

- Мы смеем надеяться, что должен. Обязан извлечь. Хотя бы для того, чтобы следующий кризис не оказался коллапсом для самого Президента. Потому что та разительная, колоссальная дистанция между словами и делами "оранжевой команды" думающих людей потрясала, людей наблюдающих, на мой взгляд, угнетала, обычных же сограждан разочаровывала. Идти во власть с самыми высокими идеалами, высокими принципами и так бесславно, так катастрофически растерять и единство, и доверие населения, нужно быть действительно очень слабыми государственными менеджерами, слабыми политиками.

- Ноша власти не для всех оказалась подъемной. К тому же власть, как известно, развращает. А абсолютная власть развращает абсолютно.

- Да, в последнем английский историк Джон Актон был, безусловно, прав. Хотя мне больше по душе другая "властная" формулировка - английского драматурга Джорджа Бернарда Шоу: "Власть не развращает людей; но дураки, забравшись на вершину власти, развращают ее". Удивительно в нынешней ситуации то, что нынешняя власть испортила так быстро и так бесповоротно такое количество людей.

- Вам приходилось работать в разных правительствах и видеть их работу со стороны... главы администрации президента. Чем нынешнее правительство отличается от предыдущих?

- За 14 лет независимости Украины - это самое короткое по времени пребывания у власти правительство. Первое правительство Витольда Фокина, с которым работал Леонид Кравчук, ушло через год после выборов. Первое правительство Виталия Масола, с которым работал Кучма (сформированное, кстати, до него Верховным Советом) тоже проработало почти год. У правительства Фокина и Масола было коренное отличие - они не были командой единомышленников главы государства. Ни первый, ни второй президент не говорили о том, что правительство сформировано "з його особистих друзів". Может быть, в этом стоит искать ошибку Ющенко? Нельзя формировать правительство из кумовьев и "особистих друзів". Я не рискую давать рецепты главе государства, но мне кажется, что критерии управления должны быть несколько иными - более серьезными и объективными, более научно взвешенными.

- Отправляя в отставку правительство Тимошенко, Ющенко вменил команде Юлии Владимировны непомерный "пиар себя, политической силы, пиар политической позиции". Как вы считаете, прибегнув к столь радикальным шагам, не пытается ли таким образом Президент повысить и свой рейтинг доверия, упавший с апреля с. г. почти на 20 процентов?

- Я думаю, что и попытка повысить собственный рейтинг, и попытка оправдаться перед быстро разочаровывающимся обществом, все это было в пресс-конференции Президента Украины 8 сентября. Было и другое: гораздо более трагичное, весьма непредсказуемое, а для меня лично непонятное, когда Президент говорит о том, что "я восемь месяцев был миротворцем и наблюдал". Разве допустимо такое для главы государства? Извините, 48-миллионная страна - это не виварий с подопытными животными, где можно восемь месяцев наблюдать за тем, как та или иная болезнь поражает, условно говоря, морских свинок сначала одного цвета, потом таких же - другого. Восемь месяцев смотреть на попытку антизаконного обогащения своих ближайших сторонников, на явное нарушение законов, противостояние между ними, на создание по сути кланов, ведущих более жесткую борьбу, чем те группы и кланы, которые сложились за десять лет президентства Леонида Кучмы. Так вот с пиаром так же, как с истиной в последней инстанции, наверное, не все в порядке. Признание в том, что команда деградировала - это сильный моральный ход Президента. Но собственное восьмимесячное пассивное созерцание, на мой взгляд, - это признание колоссального поражения в первую очередь главы государства и лидера определенной политической силы.

- Как же тогда понять Виктора Ющенко, который на президентских выборах неоднократно подчеркивал и всех убеждал: его команда-де располагает продуманной стратегией действий на ближайшую и долгосрочную перспективу. Выходит, что стратегия оказалась несостоятельной или ее просто не было.

- На мой взгляд, ее просто не было. Я позволю себе сравнить первые семь месяцев работы администрации президента Кучмы, которую я возглавлял, и первые семь месяцев работы аппарата Президента Ющенко, во главе которой стоял Александр Зинченко. В начальный период президентства Кучмы в подавляющей степени усилиями его аппарата была подготовлена программа и стратегия экономических реформ на 10 лет, которая была одобрена красно-розовым составом парламента второго созыва. Была разрешена сложнейшая международная проблема, которая не давала Украине жить - проблема ядерного разоружения в обмен на гарантии территориальной целостности и нерушимости границ. Эпохальное соглашение в декабре 1994 года подписали США, Россия, Великобритания, Китай и Франция все члены ядерного клуба. Третье: была создана конституционная комиссия и по сути за полгода написан остов Основного Закона. За это время была утверждена, подготовлена и внесена в Верховную Раду программа приватизации. Хорошая или плохая, но впервые системная и радикальная.

Теперь сравним, что сделал за семь месяцев аппарат нового Президента. Полгода велись разговоры о новой структуре. Я исхожу из заявления Зинченко (которого я очень много лет знаю и уважаю как человека), о том, что последние три месяца мы... плодотворно работали над структурой. Но, извините меня, у вас уже ребенок должен был родиться - и не один: я имею в виду в идейном и в политическом смысле. А вы все это время обсуждали лучшее время зачатия - весной или осенью. И ни одного крупного, серьезного, интеллектуального начинания, ни одного весомого экономического, политического, стратегического решения аппарат Президента не инициировал. В этом, наверное, упреки оппонентов - чем же Секретариат Президента занимался? мешал работе правительства? руководил противостоянием? - в значительной степени справедливы.

- Развейте мои сомнения или подтвердите предположения насчет того, что некоторые структурные изменения в министерствах были направлены не на то, чтобы повысить эффективность их работы, а для того, чтобы обеспечить людям, приближенным к Президенту, какие-то преференции, реализовать свои или корпоративные бизнес-проекты.

- Это, безусловно, имеет место. Но это было вторичным. Первичной является попытка обойти нормы закона о государственной службе, который запрещает чиновников даже высокого ранга вышвыривать на улицу. Именно для этого были проведены реорганизации - и в высших органах исполнительной власти, и в низовых уровнях. Тотальная реорганизация была задумана Александром Зинченко и проводилась при участии аппарата Президента в районных администрациях. В правительстве ее проводником стал бывший министр Кабинета министров, циничный честолюбец Петр Крупко (один из немногих моих коллег по правительству Януковича, которому я не подам руки). И вот почему. Под видом реорганизации увольняли всех чиновников, а потом набирали вновь. Но - по принципу не профессионализма, а исключительно лояльности, политической надежности, исходя из членства в партии НСНУ. Или в той, которую возглавляет местный региональный губернатор. Это вопиющее нарушение прав человека, абсолютное беззаконие. И затем уже вторая причина, которую вы верно назвали.

При этом новом тотальном наборе на службу можно расставить своих кумовьев, любимчиков, приближенных, "нужников" на наиболее хлебные экономические посты. Все это называется деградацией государственного аппарата и развалом структур государственного управления.

- Но ведь нас всех так долго уверяли, что на всех уровнях власти, во-первых, "ніхто красти не буде", во-вторых, при подборе кадров во главу угла будут поставлены: патриотизм, порядочность, профессионализм.

- Я не знаю, какой смысл вкладывался в эти заклинания-обещания. Но я знаю, что выгнать одним махом всех сотрудников районных госадминистраций - это выставить на улицу 65 с лишним процентов всех государственных служащих Украины. Замечу: основная масса работает в районных администрациях, а это две трети чиновничьего аппарата. Далеко не каждый чиновник может быть заменен лучшим профессионалом, особенно в райцентре, в отдаленном поселке городского типа. Приведу пример бессмысленной реорганизации аппарата Кабмина под предводительством Петра Крупко и при содействовании Николая Томенко. Управление гуманитарной и научно-технической политики переименовывается в управление гуманитарной политики. Для чего? Для того, чтобы выставить за порог 37-летнего доктора наук, единственного во всем аппарате Кабинета министров, и заменить его 25-летним помощником Томенко, который последние несколько недель числится на государственной службе. Таких примеров и таких реорганизаций не счесть. Это мы говорим об аппарате Кабмина. А бывший министр Оксана Билозир, которая вышвырнула за дверь всех заместителей министра культуры. В том числе доктора и кандидатов наук, которые много лет проработали в этих должностях - при всех предыдущих министрах. Подобная ситуация кадрового безумия и оголтелой мстительности прошла и в министерстве транспорта, и в министерстве здравоохранения. В значительной степени она охватила министерство труда и социальной политики.

- Дмитрий Владимирович, вы всех под одну гребенку гребете. Не ровен час, вас обвинят в злопыхательстве и политической ревности: отстранили, дескать, от власти, экс-вице-премьер всех и "поливает".

- Почему же? Некоторые министры из нового правительства сумели удержаться в рамках здравого смысла и приличия. И поэтому работа их министерств происходила без скандалов. Я имею в виду министра образования и науки Станислава Николаенко, который сохранил профессиональный аппарат министерства. Министр промышленной политики Владимир Шандра также не пошел по пути надуманных реорганизаций, оставил профессионалов на своих местах. Ну а всюду, где были герои в кавычках, - там и произошло практически тотальное обновление аппарата. Вопреки закону! Но закон обязателен для политиков, ставших государственными деятелями, всех цветов - и оранжевых, и бело-голубого и красного и розового оттенков.

- А что премьер? Она ведь могла вмешаться, не согласиться с таким тотальным кадровым обновлением, в конце концов, и свою, Конституцией обличенную власть употребить.

- Мне, честно говоря, не понятно, как премьер-министр, скажем так, наблюдала за всем этим. То ли не понимала вредности шагов своих подчиненных и ценности тех людей, которых незаконно выгоняли, то ли делала вид, что это ее не касается. В любом случае это говорит только об одном - Юлия Тимошенко не имела определяющего управленческого влияния на большинство министров-кумовьев, министров-друзей, либо лично Президента, либо близких царедворцев из его окружения. Такая бездеятельность правительства, на мой взгляд, стала также одной из причин, почему оно оказалось неэффективным.