Тарас ЧОРНОВИЛ: «То, что происходит в правительстве, объясняется психиатрией, а не политологией»

Беседовала Наталья МЕЛЕЩУК,

Столичные новости, (06-12.09.2005),

06.09.05

Тот садомазохизм, который мы видим в провластной команде, когда под грифом открытости власти выставляют элементарную грызню, вместо того чтобы показать нормальную дискуссию - вместо того чтобы показать нормальную дискуссию — это абсолютно паранормально.

Политические страсти накаляются. Сейчас вряд ли найдется человек, который мог бы здраво судить о происходящем: уж очень много необъяснимых вещей — тех, в которые сложно поверить, происходит в политике. Тарас ЧОРНОВИЛ — народный депутат, член фракции Партии регионов Украины — представил свое видение происходящего в стране.

Тарас Вячеславович, как вы прокомментируете ситуацию в стране, которая сложилась в преддверии новой предвыборной кампании? Что происходит в политике?

— То, что сейчас происходит в стране, не поддается комментированию. Я в свое время немного увлекался психологией и даже мечтал стать психиатром, и с этой позиции частично списываю все происходящее на какие-то комплексы, особенности поведения, психические срывы, которые скорее объясняются психиатрической наукой, а не политологией. Заранее прошу простить меня за фрейдизм, но тот садомазохизм, который мы видим в провластной команде, когда под грифом открытости власти выставляют элементарную грызню, вместо того чтобы показать нормальную дискуссию — это абсолютно паранормально. Что касается ситуации в преддверии выборов — мы уже видим очень неприятные вещи. Одна из них — шаг Президента, который нивелировал День Независимости. Это общегосударственный праздник, праздник для всех и он не может быть использован для того, чтобы согласовывать конъюнктурные проблемы своего политического блока. Заявление Виктора Ющенко о возможном изменении проходного барьера очередной раз доказало, что в Украине на сегодняшний день обещания и договоренности не действуют. Все, что было сказано до выборов и после, может быть в любой момент пересмотрено.

— Из ваших слов можно судить о том, что «Регионы» не поддержат предложение о повышении проходного барьера на выборах?

— Лично для Партии регионов этот вопрос не стоит остро: даже самые ярые наши оппоненты утверждают, что мы наберем минимум 15 процентов голосов на выборах. Так что преодолеть семипроцентный барьер для нас не будет проблемой. Но есть несколько нюансов. Первый: наша правовая система построена на римском праве, которое предусматривает стабильность и исполнение обязательств. Принятые законы и взятые на себя обязательства нельзя конъюнктурно менять под свои нужды. Президентская команда настаивала на принятии новой редакции закона о выборах, в которую был включен пункт о трехпроцентном барьере. Это положение жестко отстаивалось, как священная корова. Собственно, тогда существовали две таких «священных коровы»: сохранение пропорциональной избирательной системы и трехпроцентного проходного барьера Президент подписал этот закон без замечаний. И теперь, когда глава государства не соблюдает решения свои и своей команды, я считаю — это уже ненормально. Как после этого можно верить, что выборы будут честными? Нарушение договоренностей, во-первых, делает предвыборную кампанию изначально грязной, и во-вторых — вносит хаос в избирательную кампанию: как говорят, в мутной воде хорошо рыбу ловить. Кроме того, при утверждении семипроцентного барьера в парламент пройдут лишь три политические силы: НСНУ, БЮТ и «Регионы». Социалистов и коммунистов, я полагаю, задушат.

Однако как бы я ни относился к другим политическим силам, таким как прогрессивные социалисты Витренко или противоположные им национал-демократы — они отвечают взглядам определенной части населения и поэтому должны представлять интересы этого населения в парламенте. Не могут ведь только новоявленные олигархи из НСНУ или аполитических бизнесовых групп БЮТ представлять все слои населения в парламенте. С другой стороны, на нас, как на сторонников оппозиции, ляжет ответственность за те силы, которые без нас не смогут прорваться в парламент. А мы этого не хотим.

— Партия регионов собирается с кем-то блокироваться? Какие у вас отношения с другими оппозиционными силами?

— С одной стороны, чем больше будет наша коалиция, тем больше сил у нас будет для того, чтобы противостоять админресурсу. Поэтому на сегодня мы со всеми оппозиционерами стараемся быть в нормальных отношениях и пытаемся не реагировать на всевозможные выпады в нашу сторону той же Витренко, национал-демократических сил. Не исключено, что нам с ними тоже придется договариваться, чтобы новая олигархия во время выборов не купила всю страну.

Что касается вопроса, как именно строить блок, — пока что официального решения партия не приняла. Лично я считаю, что строить предвыборные блоки нужно не столько на принципах дружбы и возможности объединения в одну политическую силу, сколько по элементарному математическому расчету, не беря во внимание те партии, которые по идеологическим направленностям явно противоречат идеологии нашей партии (к примеру, ОУН). Что же касается остальных, я считаю, что даже своих друзей нужно внимательно отбирать, прежде чем включать в блок. В первую очередь, просчитать, сколько голосов мы можем набрать, если пойдем вместе, а сколько — если отдельно. Так, СДПУ(О) часто обвиняет нас в том, что мы не объединяемся с ними в мощный блок, который я называю «братской могилой». А зачем? Даже при нынешних условиях на СДПУ(О) и Медведчука возлагают моральную ответственность за предыдущую власть. При этом данная партия достаточно влиятельна, чтобы самостоятельно преодолеть трехпроцентный барьер. Вместе мы не наберем больше голосов, ведь в некоторых регионах у нас разный электорат. Где-то не любят социал-демократов, где-то — Партию регионов. Поэтому, я считаю, смысла объединяться нам нет. Другое дело — подписать договоренности о том, что не будем вредить друг другу во время проведения предвыборной кампании, а будем идти параллельно. Что касается партий Витренко и Васильева — им целесообразно было бы создать какой-то пророссийский избирательный блок, который будет в состоянии преодолеть трехпроцентный барьер.

— Появилась информация о том, что оппозиция уже ведет переговоры относительно организации отставки Кабинета министров из-за проблем в экономике. Кто является инициатором этой идеи?

— Отставка премьера — реальна. Но вы знаете, половина нашего парламента висит на крючке, поэтому представить, что наберется нужное количество голосов для принятия этого решения без тихой указки со стороны Президента — сложно. Помимо НСНУ и БЮТ не поддержат отставку премьера и социалисты, которые не готовы к горячей войне. С их стороны идут атаки, покусывания, но не сделано шагов, которые бы вывели на горячую стадию войны. Весь центр, который называют болотом, — тоже не проголосует. Как будет поступать наша фракция? Не могу отвечать за всех, но моя личная позиция: пусть разбираются между собой. Если такая идея все же возникнет в зале — думаю, нам надо ее поддержать, потому что деятельность нынешнего правительства просто ужасная. Мы не будем плакать за Юлией Тимошенко, если она уйдет в отставку, но мы очень побаиваемся, что новая персона, которая придет, — от нее заплачет вся Украина.

— Вы имеете в визу кого-то конкретного?

— Я думаю, что это будет кто-то из бизнес-окружения Ющенко, к примеру, Порошенко или кто-то из очень-очень зависимых ставленников, которые будут беспрекословно исполнять любое решение. Но еще раз хочу отметить, что от Партии регионов инициативы в поднятии вопроса об отставке премьера не исходило. Это не наша игра.

— Кому тогда, вы считаете, на данный момент отставка премьера может быть выгодна?

— Провластной команде, конечно: они там между собой разбираются, кто главнее. Оппозиция, думаю, к этому непричастна. И в СДПУ(О), насколько я знаю, такие вопросы не ставились. Коммунисты, как всегда, против всех премьеров, но конкретной инициативы по этому поводу, думаю, они тоже не проявляли. Подыгрывать Порошенко в игре против Тиошенко или наоборот мы тоже не собираемся: для нас хрен редьки не слаще.

— Какая главная ошибка была допущена новой властью?

— Мы снова обращаемся к психиатрии: власть ведет политику самовлюбленности, нарцисизма. Не знаю, может быть, политики сами верят в то, что в Украине все хорошо. Может, Тимошенко верит, что в стране производство растет невиданными темпами? А Ющенко — в то, что у нас прирост инвестиций, в то время как они в геометрической прогрессии падают? Так или иначе, когда власть доведет страну до крайней черты, будет сложно что-то предпринять. Так что приготовьтесь туго затягивать пояса

— Допускаете ли вы возможность «нового Майдана» — только уже голубого, а не оранжевого?

— Думаю, что те люди, которые идут под бело-голубыми флагами, устраивать новый Майдан не будут. У них другая психология. Если люди все же поднимутся, то это не будет уже тот организованный Майдан со штабом, руководителями, прогнозированным финалом. Вместо этого может возникнуть нечто более страшное: голодные бунты обманутых людей. Государственный переворот страшен только для определенного круга людей. А голодный бунт — страшен для всех. Речь идет об анархии, хаосе и непризнании власти. Действия народа будет невозможно предсказать. Тогда нам всем действительно будет страшно жить.

— Как вы считаете, почему мнение о правительстве со времен инаугурации резко изменилось?

— Я никогда не говорил: голосуйте за Януковича: я говорил — думайте и выбирайте. В силу своей ментальности люди хотят верить в сказки. Я сам галичанин и знаю, что на западе создавать себе мифы, а потом их развенчивать — местный вид спорта. Люди не могут жить без икон. Последнее время для многих иконой был Ющенко, потом — Тимошенко. Но заповедь гласит не сотвори себе кумира Пока будут кумиры, у нас в стране будет катастрофа.

— Как вы прокомментируете отставку Зинченко?

— Я помню, не так давно комментировал его уход из СДПУ(О). И сейчас скажу практически то же. Зинченко, как тогда, так и сейчас, ушел именно из моральных соображений. Он не мог выполнять те условия, которые ему навязывали. На него падала вся ответственность за ту грязь, которая была как тогда, при власти Кучмы, так и сейчас, при нынешней власти. Он в душе идеалист, поэтому не может переступать через моральные принципы.