ЛЕОНИД КРАВЧУК: «МЫ ПОЙДЕМ ИЛИ С «РЕГИОНАМИ», ИЛИ САМИ, НО НЕ С ЮЛИЕЙ ВЛАДИМИРОВНОЙ!..»

Беседовала Евгения Коваленко,

Столичные новости (20-26.09.2005),

20.09.05

Последнее время ни один день в жизни Украины не проходит без сенсаций. Инициатором очередного скандала стал бывший президент Украины, а ныне один из лидеров Социал-демократической партии (объединенной) Леонид Кравчук.

— На минувшей неделе вы сделали сенсационные заявления о прошлой избирательной кампании... Откуда к вам попала такая информация?

— Незадолго до моей пресс-конференции на страницах интернет-издания «Репортер» появились платежные документы, которые утверждают, что фирмы, принадлежащие Борису Березовскому, перечисляли деньги в размере 15 миллионов долларов фирмам, подконтрольным команде Виктора Ющенко. Ко мне обратился директор «Репортера» и попросил прокомментировать этот факт. Я, в свою очередь, попросил дать мне возможность получить эти документы. Просто поверить в это трудно, по сайтам сейчас гуляет очень много материалов, поэтому я решил сразу позвонить Борису Березовскому. Я очень удачно вышел на него, рассказал обо всем и, что естественно, он тоже попросил время на изучение материалов. После чего Березовский сообщил мне важную информацию. Первое — он действительно долгое время вел переговоры с Виктором Ющенко и всегда поддерживал революцию и победу демократии в Украине. Второе — все эти платежки действительны. Этого мне было достаточно. О факте перечисления денег и действительности платежек уже можно говорить журналистам. Я получил информацию, которую, естественно, не мог держать в тайне. Она касается очень многих аспектов власти, всей Украины, национальной безопасности, будущего, авторитета власти. Это очень серьезные документы. Я сразу вспомнил Латвию, когда только что выигравшего выборы президента уличили в том, что он имел связь с гражданином России и дал ему гражданство, его уличили в том, что это было не бесплатно, но доказать получение этих денег они не смогли и тем не менее подвергли его импичменту. Я прикинул масштабы ситуации с платежками и увидел очень сложную перспективу для Украины, потому что я больше не хотел бы революций, они тянут Украину не вверх, а вниз. И второе — я не хотел бы каких-то дополнительных, досрочных выборов или перевыборов. Я, наоборот, хотел, чтобы было доказано, что это все неправда, искренне хотел. Но, тем не менее, я должен был придать это все гласности, поскольку этот факт стал известен через интернет-издание.

— Но почему же после вашей пресс-конференции Борис Березовский опроверг ваши слова и заявил, что не финансировал предвыборную кампанию Виктора Ющенко?

— Березовский подтвердил, что платежки действительные, что он вел переговоры и поддерживал демократию в Украине. Но в начале пресс-конференции журналисты меня немножко неправильно поняли, потому что я сказал, что Березовский оказывал помощь для победы демократии в Украине, а не для проведения выборов. Поэтому, когда Березовскому задали вопрос: Кравчук, дескать, обвинил вас в финансировании предвыборной кампании, он правду сказал, что не финансировал предвыборную кампанию Ющенко, а поддерживал «оранжевую революцию». Он объективно сказал как мне, так и после пресс-конференции. Вот теперь вопрос: что дальше? Я задал эти вопросы через СМИ и Березовскому, и трем названным им людям. Моя задача на этом этапе закончена.

— Ответ, в частности, от Романа Безсмертного уже прозвучал, и он отрицает все сказанное вами...

— Ну, они все будут отрицать... Дальше слово за Березовским. Если он прокомментирует в таком же ракурсе, как документы на сайте, то независимо от того, отрицает или не отрицает «наша сторона», назовем ее так, надо будет подключать к этому делу парламент в соответствии с процедурой, которая предусмотрена в Конституции. То есть парламент должен создать специальную следственную комиссию и рассматривать, расследовать этот вопрос с помощью прокураторы, следственных органов, с помощью тех же служб Бориса Абрамовича. Команда Ющенко должна рассказать, где же эти деньги. Если будет доказано, что эти деньги пошли на строительство школ, то хорошо. А если деньги исчезли, если они действительно пошли на выборы и революцию, то следственная комиссия предоставит все документы и может начать процедуру импичмента.

— Вы думаете, импичмент реален?

— Я понимаю ваш вопрос, но понимаю также, что процедура импичмента может длиться очень долго. Если сейчас нереально, то потом станет реально. Только в том случае, повторяю, если будет доказан факт финансирования и непонятных движений этих денег в Украине. Ведь можно говорить все, но нужны доказательства.

— Но пойдет ли даже само начало процедуры импичмента на пользу Украине?

— Я считаю, что институт президентства, по большому счету, в Украине скомпрометирован. Посмотрите, сколько тяжелых моментов было при Кучме: и пленки, и Гонгадзе... Я не говорю, что Кучма в чем-то виноват, я не имею права так говорить, но факт компрометации имеет место быть. И теперь при Ющенко сколько было конфликтов? То сын, то коррупция в ближайшем окружении, пресс-конференция Александра Зинченко и материалы, которые он передал в прокуратуру... Теперь вот эти документы... Я думаю, что украинский народ не будет делать трагедии, если, скажем, Верховная Рада изменит статус президента.

— Каким путем — путем конституционной реформы?

— Да! Политическая реформа уже принята, Конституционный суд сделал выводы по закону о местном самоуправлении, теперь голосование в парламенте, вступление в силу реформы, и президент становится фактически представительской фигурой, и тогда за Украину, за организацию власти, систему власти уже будет отвечать коалиция в парламенте и созданное Верховной Радой правительство. Премьер становится решающей политической фигурой, и тогда мы снимем вопросы единоличной власти, решений, которые, как показывает практика, очень сложны для Украины.

— Вы также заявляли, возвращаясь к парламентским выборам, что СДПУ(О) хочет дружить с Юлией Тимошенко. То есть вы собираетесь объединиться с ней перед выборами?

— Мы не можем сейчас говорить об объединении усилий на выборы с Тимошенко. Это просто нереально. Мы это даже не ставим на обсуждение. На выборы мы можем пойти или с Партией регионов, или самостоятельно, или создать свой блок с другими партиями, но не с Юлией Владимировной. Она тоже будет создавать свой блок и пойдет на выборы самостоятельно, я уверен. Вопрос в другом. Если оппозиция победит на парламентских выборах, то есть наберет 226 мандатов, то она автоматически, в соответствии с измененной Конституцией, отвечает за формирование правительства. Для этого ей дается три месяца. Если оппозиция этого не сделает — парламент распускается. Поэтому мы обречены находить взаимодействие с теми оппозиционными политическими силами, которые придут в парламент. В данном случае и с Юлией Владимировной Тимошенко. Но это в парламенте и для решения государственных вопросов, чтобы не допустить политического и правительственного кризиса в Украине. Мы обречены, и мы будем это делать. Но это только прогноз. А сегодня взаимодействие или создание какого-то блока исключается. Это невозможно.

— А в каком формате вы видите свою общественную организацию «Объединим Украину»?

— Это гражданский форум, общественная организация. Это не партия. А по Конституции и по закону общественная организация на выборы не может идти, только партии. Но я уже говорил, что если в этот форум войдут пять-шесть партий и три из них захотят создать блок, то форум к этому прямого отношения не имеет. Форум остается форумом и работает, как надлежит по закону об общественных организациях. Он не идет на выборы и его работа не завершается с окончанием выборов. Это постоянно действующая организация.

— Но вы наверняка уже проводили консультации и приблизительно знаете, какие партии войдут в вашу организацию...

— Конечно, проводили, но мы скажем об этом 24 сентября, когда пройдет съезд. Потому что сейчас говорить — это снова прогнозировать, а прогнозы часто не сбываются, и я бы не хотел заниматься гаданием на кофейной гуще. Будет практика, реальность и мы все решим.

— Вернемся к отставке Юлии Тимошенко. Кому она пошла на пользу — Тимошенко или Ющенко?

— Отставка правительства Тимошенко — это украинское ноу-хау. На протяжении июня, июля и августа Президент трижды давал оценку работы правительства. Дважды поставил оценку «пять» и 24 августа сказал, что это лучшее в Европе правительство. Ну, кто после таких оценок мог предположить, что Кабинет министров пойдет в отставку, если оно лучшее в Европе? Не может быть, что сегодня лучшее, а завтра — в отставку. Но внешние и внутренние командные обстоятельства вынудили Ющенко метаться и принимать интересные решения. И главным началом было заявление Александра Зинченко о коррупции в ближайшем окружении Президента. И он должен был принимать тяжелые для него решения. Тяжелые, потому что речь шла о близких ему людях, в том числе и о кумовьях. Я понимал, что ему будет тяжело, но он принял решение, не сказав, что правительство отправили в отставку по причинам, скажем, невыполнения программы, экономических, политических задач, как могло бы быть. А главным тезисом стало то, что команда не нашла общий язык. Уже вдогонку команда Ющенко начала говорить, что Тимошенко не «цяця-ляля, а кака», но это надо было сказать вначале. Уже ее обвиняют в том, что она там где-то долги покрывала бюджетом. В общем, говорят уже, что только можно. Тимошенко отвечает соответственно, и конфликт углубляется, углубляется, углубляется. Я думаю, что это еще не вечер. Еще не все слова сказаны, поэтому говорить, что кризис преодолен, пока рано.

— А почему Леонид Кучма поддержал Виктора Ющенко в увольнении Юлии Тимошенко?

— Я думаю, что тут, скорее всего, сыграл свою роль Никопольский ферросплавный завод. Тимошенко занимала позицию «отобрать!» и, конечно же, Леонид Данилович в данном случае защищает интересы Пинчука. Я, например, никого не защищаю, поэтому я не знаю, что там происходит, не знаю, кто виноват. Пусть этим делом занимается суд, Фонд госимущества. И я не могу обвинять ни Тимошенко, ни Ющенко. Я ни на чьей стороне. Я на стороне людей и государства. Вот если бы это перешло государству по справедливости, если бы были нарушены какие-то принципы и теперь они восстанавливались, то я бы это поддержал. Но после того, когда примет свое решение суд.

— Поддержит ли парламент кандидатуру Юрия Еханурова?

— Ну, в принципе, может поддержать, если фракция «Регионы» проголосует «за». Мы за него голосовать не будем. Не потому, что мы против Еханурова. Мы, СДПУ(О), не будем голосовать за любое правительство, потому что не хотим брать на себя ответственность за действия Кабинета министров. Есть правительственная коалиция, пусть она и берет эту ответственность на себя. А «Регионы» могут проголосовать, потому что позиция их сейчас, как говорил Ульянов, «шатается вместе с линией», а линия очень пунктирная, тут и шататься можно в любую сторону. Если они хотят прийти во власть, получить должность, а по всему видно, что они этого хотят, тогда им нужно заявить, что они не оппозиция. Нельзя быть, как говорят в Одессе, «среди тут и между здесь». Надо что-то одно делать. Они говорили, что не будут подписывать декларацию, но подписали.

— А почему фракция СДПУ(О) не подписала?

— Во-первых, записанное в этой декларации не выполнялось, не выполняется и не будет выполняться. Во-вторых, на половину пунктов я как оппозиция, не имея своих представителей у власти, имею точно такое же влияние, как на солнечное затмение. Зачем я буду подписывать этот документ, который не опирается на закон и Конституцию? Это просто политическое заявление и больше ничего. И делать это шоу, участвовать в этом шоу я считаю просто некорректным.

— Вы сказали, что не делаете прогнозов, но все-таки... Что будет, если Ехануров не пройдет парламент?

— Тогда у Ющенко остается единственная возможность — и. о. Мы предлагаем простой выход из ситуации — политическую реформу. Не ждать до 1 января, а внести в парламент и принять, скажем, все нововведения 1 октября или 25 сентября условно. Тогда правительство будет формироваться по новым принципам. И оно действительно будет коалиционным, потому что будет опираться на Конституцию, где все предусмотрено. А в данном случае — это снова шоу. Делается вид, что проводятся консультации, кто-то предлагает, кто-то отклоняет. Мы предлагаем провести реформу и сформировать его в соответствии с новой Конституцией. Президент остается главой государства, но его статус меняется, полномочия меняются, и ответственность за ситуацию в стране несут парламент и правительство. Реально? Нормально! Тогда все становится на свои места, опираясь на Конституцию.