Почти Оруэлл

Лидия Денисенко,

"2000" (02-08.09.2005),

02.09.05

— Когда человеку закон не писан, — продолжал Юрий Анатольевич о наболевшем, о премьере, — это меня настораживает. То у них Пискун был ярый враг, ему показывали, какие он часы носит, прыгали, на нем висели. Но теперь этот же Пискун не подаст протест на преступные "постанови уряду". Не возбудит уголовное дело. Почему? Потому что сам надеется войти в списке "Народного союза" или в списке Юлии Тимошенко в следующий парламент.

Осенью закроют парламент.

А потом и вовсе разгонят.

В сентябре — по договоренности — в Раде начнутся беспорядки. В октябре парламент специально на работу ходить не будет. В ноябре ему скажут "всем спасибо, все свободны". В декабре выберут новый.

Но агентов спецслужб, коих с десяток только в ВР, не говоря уж о правительстве, скорее всего, оставят.

При этом часть нынешних министров уедет в дальние страны послами.

Вот такой план. Почти Оруэлл. С той разницей, что когда мы читали "1984", то и желали, чтоб все сбылось, как в книжке. А тут наоборот.

А тут лучше б не сбылось вообще ничего.

И лучше бы Юрий КАРМАЗИН, народный депутат трех созывов, глава подкомитета по вопросам законотворчества парламентского Комитета правовой политики, глава Партии защитников Отечества, сопредседатель народно-патриотического объединения "За Украину", член фракции "Наша Украина", человек в оценках весьма резкий, бескомпромиссный, по-моему, чуть ли не единственный в ВР, который знает все законы, вообще правдолюб по жизни, — так вот лучше бы он ошибался. Лучше бы оказалось, что утрировал. Пошутил, страху на меня нагнал.

Но приблизительно теми же словами — о планах закрыть парламент — он говорил и с трибуны Рады под занавес сессии. Перед самыми каникулами.

Операция "60 дней"

"Я получил оперативную информацию о подготовке к проведению внеочередных выборов и о том, что Раду могут "подорвать" изнутри", — зачитала Кармазину его же предупреждение, сделанное в конце июня в сессионном зале.

— Прошло лето. Но никто не заволновался. Может, планы изменились и ваша оперативная информация устарела? Или вы что-то восприняли, скажем, слишком близко к сердцу?

— Ничего подобного. Эти планы остались в некоторых горячих головах, которые имеют сегодня власть. И заключались в том, чтоб именно с началом новой сессии спланировать беспорядки вместе с так называемой оппозицией.

В этом месте я намекнула Юрию Анатольевичу, что он завязнет в другой теме, пусть уж возвращается к "спецоперации" — то есть подготовке к проведению внеочередных выборов.

После чего мне был поставлен ультиматум: либо слушаю, не перебивая, либо тут же прощаемся. Я выбрала первое.

"Как таковой оппозиции в Украине не существует. Вообще! Она не только не оформлена, но и не имеет идеологической почвы. Если оппозиция, то она должна быть к чему-то. А к чему? К Ющенко? Ну нельзя же быть оппозицией просто к человеку, который пока еще никакого преступления не совершил. Быть оппозицией к намерениям, за которые народ проголосовал на выборах? Но намерения прекрасны. Их могли бы считать своими и левые, и правые, и центристы, и все вместе взятые.

Вот я, например, оппозиционен к действиям правительства, абсолютно бессовестным и бездумным действиям премьер-министра.

Когда у населения на местах еще какая-то обида друг на друга осталась, потому что одни были при кормушках той власти, а другие — при другой, то возникает вопрос: а что же на самом верхнем уровне происходит? Есть ли там хоть какая-то оппозиционность? Но там происходят интересные вещи.

Фракция премьера увеличивается больше чем в два раза. За счет кого? За счет ярых, самых отъявленных апологетов режима Кучмы и Януковича. Именно они оказались в роли рьяных защитников Тимошенко! И когда ко мне подскочили господин Гапочка вместе с Белорусом, чтобы Кармазина повоспитывать! — представляете этот тандем? — я просто был шокирован.

Так вот настаиваю: сегодня есть четкая связь между "Батьківщиною" и теми же силами из СДПУ(О)... Что вы так скептически улыбаетесь? Да, да, это правда! И мне обидно, что люди на местах враждуют, а люди наверху не просто целуются, не просто друг к другу ходят, а уже вообще один без другого жить не могут".

— Но ко мне в гости на чай СДПУ(О) не ездит, — подытожил Кармазин.

— А почему они должны к вам ездить?

— А почему они к премьеру ездят? Это же "Батьківщина" вместе с эсдеками голосовали за закон, абсолютно бездумный и антиконституционный, что 150 депутатов могут взять кого-либо на поруки. Любого! Минуя суд, прокуратуру. Это что значит? Купил 150 подписей на всякий случай и носи с собой в папочке. Может, мне завтра понадобится? Кто такое себе позволит? Минимум пару десятков олигархов.

— Вы все-таки договорите об операции с парламентом. А то ушли от темы.

— Я к ней приближаюсь.

"Так вот людям, которые вошли во фракцию "Батьківщина", или там в другую "провластную", третью, — им уже пошли "сигналы".

"Не беспокойтесь, вы с нами, вы "в обойме". Вам это ничем не грозит. И вы будете в новом составе парламента. Но понимаете, дела складываются так, что правительство не может справиться с ситуацией в стране. А для этого нужен новый состав Рады. Ваша задача сейчас — подыграть тем людям, которые будут устраивать всякие акции здесь в зале. Надо устроить несколько провокаций. Показательных. А чтобы вы не светились, только подыграйте. Чтоб заседания не открывались какое-то время".

— Это утопия. Технически невозможно никого переизбрать осенью.

— Да никого не надо переизбирать! Просто пока нейтрализуется деятельность нынешнего состава парламента. Все! В течение месяца он не собирается, не может начать работу. Тогда берется старое разъяснение Конституционного суда, создается общественное мнение за несколько дней. А с медиаресурсами сейчас работают очень плотно...

И в течение нескольких дней страна начинает верить, что виной тому, что поднялись цены на газ, нефть, что за бесценок скупается урожай, что всякие прочие кризисы появились, — Верховная Рада. Тогда ставится вопрос о роспуске. Более того: есть даже план, чтобы сама ВР приняла такое решение! "Большинство" для нужного количества голосов найдется.

Кто у нас не знает географию

— Ну разогнали. Дальше что?

— Дальше — ноябрь, максимум — декабрь: выборы нового парламента. Маховик уже крутится... Но никто пока не осмелился сказать правду. Тем более если Президент дает позитивную оценку работе правительства.

"...Но Кармазин не поленился пойти в Госкомстат, поговорить там с девочками, взять данные с компьютера, которые никто публиковать не хочет, — сказал он. — Так вот привожу цифры. Задолженность по заработной плате на 1 июля только по угольной промышленности — 349,3 млн. гривен... А нам со всех телеэфиров говорят: повышена зарплата бюджетникам на 15%! И правительство себе лично в 4 и даже в 5 раз повысило. Это не цинизм?"

— Кому в обществе повысили зарплату в пять раз? Какой категории населения? Учителям, врачам, ученым? Рабочим каких отраслей? Кому?

— Госслужащим, "щоб не крали".

— Да? А если бы прежнее правительство себе такие зарплаты сделало, что бы мы услышали?.. Так вот прежде чем повышать себе, сначала заработайте. Подымите экономику. Чтоб из страны больше экспортировалось, чем импортировалось. У нас уже все импортное — шнурки, трусы! Понимаете? Уже своих трусов не делаем. Но новыми автомобилями — по полмиллиона гривен — правительство себя обеспечивает. Что, при Януковиче в Кабмине был плохой парк машин? И это что — первоочередная задача?

"Да нас ждет страшная зима! — продолжал эмоционально Кармазин. — Вот о чем надо думать. Нет газа. Так давайте больше угля заложим! Но мы не закладываем даже то, что было в прошлом году! Добыча сократилась на несколько миллионов тонн... А сейчас идет использование ресурсов природного газа больше, чем планировали. То есть расходы больше, а закачивается меньше!

Это статистика. А все остальное демагогия: ну что нам Россия, подумаешь! Ну повысит цены на газ, а мы ей повысим на транзит!

При этом забывая, что такой же самый транзит газа идет из Туркменистана по российской трубе. И платить нам. Если повысим здесь, то и нам повысят там. Так что дороговато стране обходится незнание географии и законодательства.

Но чтоб списать свои грехи — вот для чего нужны им внеочередные выборы.

И нужны — как воздух. Очень хочется повторить путинский результат. Ввести в парламент полностью пропрезидентскую и пропремьерскую фракции, к тому же премьер уже чувствует себя президентом".

Будет вам и какао

"Именно она стала организатором контрабандного завоза сахара, — сказал Кармазин, понятно, кого имея в виду под словом "она". — Причем по цене, по которой захотела! По бандитской схеме Бакая, проверенной когда-то с иностранными компаниями.

Один раз сошло. Президент не среагировал. Генпрокурор не среагировал. СБУ "не заметило", потому что там начальником — сосед по фракции. Порошенко смолчал. Он вроде бы за границей... Почему не реагировал СНБО? Это же прямая угроза национальной безопасности. А Порошенко молчит. Как это понимать?

— Плохо себя чувствовал.

— Слушайте! Наладили на государственном уровне контрабанду "сахаросодержащего какао", где 90% сахара и 5% какао. Вы вообще такое понимаете? Так вот "сахаросодержащее какао" формируется на нашей территории! Например, какаопродукция по таможенному коду 1806-10 —1500 ввезена Владимир-Волынским сахарным заводом — 42 тысячи тонн! Компанией "Евросервис" в Черниговской области — 22 тысячи тонн.

"Существует закон Украины о государственном регулировании производства сахара. Есть разъяснение Конституционного суда. Там говорится, что если ввозится что-то по такому-то таможенному коду, надо платить 300 евро.

Баранивского упрекнули, а он не смог ответить, почему его карточка при принятии закона о госбюджете на 2004 год голосовала за то, чтобы ввезти сахар-сырец.

Я подымаю тот закон, за что Баранивского упрекают, читаю статью 11: "Установить объем ввоза в Украину в 2004 г. сахара-сырца без добавления ароматических веществ или красителей в соответствии с классификацией 170111 — 125 тысяч тонн и ставкой ввозной пошлины 30 евро за 1тонну сроком до 15 сентября 2004 года". Запомните цифру: 30 евро.

Дальше читаем: "По квотам ввоз сахара-сырца осуществляется за плату в размере не менее 60 евро за 1тонну исключительно через аукцион в порядке, определенном Кабмином Украины".

То есть — 30 и 60. Итого — 90 евро за тонну. Плюс 20 процентов НДС.

Так вот я бы посоветовал профессору Тимошенко просчитать, сколько это будет. А я посчитал. Получилось около 180 евро за тонну.

Мало того: квоты продавались. Тут цена записана 60, а на самом деле — под 80 евро! Самая минимальная — 74. Плюс 30. Получается 104 плюс опять же 20% НДС.

Умножьте на 147 тысяч тонн контрабанды, организованной премьером. И получите сумму убытков государству — под ее личную ответственность и под популизм, с которым она хочет сыграть на следующих выборах".

— Я спрашиваю: чем думало правительство, включая Тимошенко, которая даже не читала проект закона о госбюджете! Просто не читала. Я ей и в лицо это сказал: знаете, сколько денег этим законом для Госрезерва запланировано? 22 миллиона гривен! А сколько в прошлом году предлагал преступный режим и сколько приняли? — спросил меня Кармазин.

— 600 миллионов.

— И этого мало! Но 22 — ничего. Только для обеспечения существования предприятий Госрезерва, чтоб они не развалились.

"Вообще изначально заложена в этом популистском проекте бюджета фактически бомба, причем под все. Под нефть. Под газ. Под тот же сахар и масло. Под мясо! И при этом ничего не дать Госрезерву, связать ему руки, значит — заставить потом изобретать бандитские схемы.

Самое страшное, что изобретатели те, кто подписывает документы от имени правительства", — заключил Кармазин.

Пискун и часы

— Интереснее история не с часами, а с телефоном. Это когда якобы Пискун говорил якобы с Пинчуком, в том числе и о вас. Сказали, что "Кармазин с отмороженной физиономией". На рауте в английском посольстве вы потребовали от Пинчука сатисфакции. Извинился?

— Он признал сам факт разговора с Пискуном. Пинчуку я сказал, пусть убедится, что у меня нет отмороженной рожи. И он ответил: "Это не я, а Пискун". Понимаете? То, что тот скандальный разговор по телефону был, — Пинчук признал, а Пискун-то отрицает! Да только за один факт этого разговора Ющенко должен был на следующий день подписать указ об отставке Генпрокурора. Потому что этот разговор не только оскорблял меня... Дело же не в Кармазине и не в его "роже", она, слава Богу, не отмороженная, как мозги у тех, кто переговаривался по телефону. Вопрос в том, что тем разговором давались гарантии безопасности для тех, кто совершил множество нарушений. За "раздачу" гарантий надо было прокурора увольнять! Потому что он обязался одному клану и обязался другому клану. Это только проститутка и с теми, и с теми!

— Но уже давно поговаривают о смене руководства на Резницкой. Не исключено, что первым вопросом новой сессии будет именно этот.

— Правоохранительная система — нервы общества. И работать с этими нервами должны люди, которые мыслят категориями закона и которые в этой системе прошли все... Чтобы не было элементов шоу в прокуратуре, как в МВД. Прокуратуру, как и Верховный Суд, как и МВД, и СБУ, должны возглавлять профессионалы. При назначении на должность для президента должно быть три "п". Первое — профессионализм, второе — порядочность, третье — патриотизм. Если есть два "п", а третьего нет, то кандидатура не проходит.

— Министр — политическая фигура.

— Но прокуратура — не министерство! Это не орган исполнительной власти. Как и суд. И я бы не хотел, чтоб тут подходили с позиций "целесообразности". Иначе получится так, что придет один президент — назначит "оранжевого" генерального прокурора. Придет другой — назначит "синего" генерального прокурора. По очереди те будут садиться в тюрьму. То "оранжевые", то "синие". И это будет означать, что на какой-то период — то для "оранжевых", то для "синих" — отдается страна на разграбление. А я бы не хотел, чтоб такое было с моей страной. Она не должна даваться на разграбление никому.

Что подписал депутат Ющенко

От общего мы перешли к частному. Я говорила, что Кармазин — пессимист, потому что не видит, что-то все-таки делается, а где-то даже торжествует закон.

"Закон?! — восклицал собеседник. — Да у нас в стране сейчас искаженное понимание презумпции невиновности. Начиная от "вызовов в милицию через СМИ" и заканчивая совершенно убийственным указом о ликвидации ГАИ.

Абсолютно бездарный указ, который причинил очень много зла. И вы не убедите меня, какое добро он сделал. В отдельных областях количество аварий увеличилось в 4 раза! Пьяных за рулем — в 5 раз! Кого благодарить тем, кто в этих авариях потерял своих родственников? Водители — без тормозов: "А! Нормально — ГАИ нет, никто не остановит".

Но этот указ страшен еще и по своему противоречию Конституции. Да не царское это дело — распускать ГАИ, как и создавать. Оно создано законом. А в Законе "О милиции" написано, что это — одно из направлений деятельности правоохранительных органов.

И когда указ бойко комментировал министр МВД сразу же после подписания документа, всем было понятно, что это — "заготовка". Не просто такое себе спонтанное, нервное решение Президента. Виктор Андреевич не способен делать такие разовые непродуманные действия.

Вероятно, ему сказали: "Давайте распустим ГАИ?" — "Ну давайте распустим".

Думаю, так и было.

Подготовили проект указа. И тут же министр рассказывает, как он будет службу реформировать. Да не его это дело! Его дело — исполнять.

А еще открыть Конституцию. Начать читать с 1-й статьи и хотя бы дойти до 19-й. Там написано, что "посадові особи" должны действовать в пределах своих полномочий.

И еще можно было инициировать, чтоб внести изменения в действующие законы. Настоять, чтоб включили в повестку дня ВР. Провести через комитеты парламента. Возможно, даже ознакомиться и с моим проектом кодекса законов "О дорожном движении", который лежит 2 года в Верховной Раде. И все никак до него очередь не дойдет.

Кстати, этот кодекс законов подписан, в том числе одним из авторов — Виктором Ющенко. Это когда он еще депутатом был.

Но, к сожалению, у нас указы подменяют законы. И никто не скажет: этого делать нельзя.

Опять же — в правовом государстве, если б такое случилось с ГАИ, да любой сержант должен был бы сказать: "Господин президент, ваш указ неконституционен". И продолжал бы исполнять закон, а не указ.

В этой же стране — все наоборот: ну просто маразм какой-то!"

Агенты

— Как-то раз вы обмолвились, что, мол, точно знаете — в стенах ВР среди депутатского корпуса завелось около 10 агентов спецслужб, а еще несколько — в составе правительства...

— Нет, не "около". Их больше десяти в парламенте. А что такое агент спецслужбы? Человек, завербованный на какой-то компре.

— И все, конечно, агенты иностранных держав.

— Этого я не сказал. Но среди них — и тех спецслужб, архивы по которым переехали в иностранные государства. Скажем, в КГБ СССР вербовались агенты, а потом картотека на них переехала в Москву. Таким образом, сегодня эти люди вполне могут быть управляемы, в том числе и ФСБ.

— В вашей фракции агенты есть?

— Я сказал — "в Верховной Раде". Причем в большинстве фракций.

— Тогда скажите, в какой фракции их нет? Хотя бы намекните — кто да кто агент в правительстве?

— Не скажу по двум причинам. Во-первых, информация — совершенно секретна. Это государственная тайна. Во-вторых, если бы я даже вам назвал хоть одну фамилию — вы были бы просто шокированы!

— А руководство страны-то об этом знает?

— Не думаю, что все руководители государства знают.

— Порошенко в курсе?

— С Порошенко эту тему я не обсуждал. Потому что мне бы пришлось называть фамилии. Но я не хотел бы этого делать, поскольку некоторых из этих персон просто опасно называть.

— Скажите мне и шепотом.

— Да вы свалитесь со стула! Даже представить себе не можете, кто эти люди и на каких должностях! Лично меня потрясает их цинизм и то, кем можно манипулировать! Еще раз говорю: они занимают серьезнейшие посты.

— Одно из изданий намекало, хоть я, конечно, не верю, но что-то такое о министре юстиции.

— Бросьте! Это ж мелкие сошки.

Кому надо в Лондон?

Если бы случилось так, как предполагает Кармазин, то, вероятно, вместе со сменой парламента (или вместо этого) произошла бы смена Кабинета Министров.

"Но некому сказать Президенту, потому что все боятся. Никто из его окружения не осмелится, потому что "царь не может ошибаться, а если он не прав, то читай пункт первый".

Неужели непонятно Виктору Андреевичу, что само его окружение надо выгнать за профессиональную непригодность? Но они научились буквой "зю" держать спину и ходить в позе гиббона!

Это касается и работников администрации президента, как ее ни назови — секретариат, администрация, канцелярия, госсекретариат или как-то еще.

Но я предвижу, что в ближайший месяц много работников этого самого госсекретариата, первые помощники, наверное, и кое-кто из Нацбезопасности и Кабмина будут искать себе другие места, возможно, где-то в посольствах.

И если произойдет "ротация", непригодных заменят на нормальных и достойных, сделано это будет в интересах национальной безопасности Украины.

Если эту мою подсказку Президент не услышит и еще месяц протянет с тем же кадровым составом, ситуация в стране станет десятикратно хуже. Десятикратно!

Говоря об этом, я не боюсь навлечь на себя гнев этих самых высокопоставленных должностных лиц. Ни тех, кто возглавляет Кабинет Президента, ни тех, кто возглавляет Секретариат. Ни тех, кто во главе Совета по нацбезопасности. Ни тех, кто возглавляет Кабинет Министров.

Но я утверждаю: чем раньше Президент отправит в отставку, предложив хорошую работу тому же премьеру — например, поехать послом в Лондон, где ей удобнее будет семейные вопросы решать, — тем будет лучше для страны".

Юбки на деньги Кармазина

На одном из последних заседаний предыдущей сессии Кармазин подрался с коммунистами. А в связи с тем, что эпопея драк закончилась раньше и кармазинская была как бы "вдогонку", то некоторые товарищи решили, что Юрий Анатольевич просто под телекамерами пиарится.

— Зачем вы тогда потасовку затеяли? — чтоб сменить бесконечную "кабминовскую тему", поинтересовалась у него.

— Объясняю. Я не дрался. Подошел к трибуне, чтобы выступать, но там висел оскорбительный для Виктора Ющенко лозунг. Вы что, хотите, чтоб я говорил на этом фоне? И я сорвал плакат. Коммунисты подбежали, хотели меня побить. Заметьте, никто из "Нашей Украины" не бросился не только сам снимать похабный лозунг, но даже не стал защищать члена своей фракции! После этого я им сказал, что готов оплатить стоимость юбок. Пусть купят их и носят.

— Когда посадили Колесникова, Кармазин, опять же единственный из пропрезидентской фракции, настаивал, что это сделано незаконно. После "юбок" и Колесникова сомневаюсь, что с вами здороваются.

— Погодите. Мы призывали к открытой и честной политике? Но при этом почему-то господина Колесникова брали под стражу на закрытом заседании суда. А это противоречит Конституции. Вспомните, я говорил о том, что Колесников содержится под стражей по тому обвинению, что ему предъявлено, — незаконно?

— Ну говорил.

— Один! Только один человек из всех властных фракций позволил себе это сказать. После чего на меня все шикали и шипели: "Как? Ты что? Как можно?" Я им отвечал: "Ребята, а если бы вас незаконно посадили, то я бы тоже сказал, что вас незаконно посадили". Потом они же мне признавались: "Юра, ты имеешь мужество это сказать, а мы, понимаешь, зависим. У нас — и такой вопрос, и такой вопрос"... А по "делу Колесникова" я предупреждал: "Виктор Андреевич, вас подставляют!

— И что вам сказал Виктор Андреевич?

— Я говорил: "Виктор Андреевич, не могу к вам достучаться! Полгода ваши клерки-шнурки не пропускают к вам. Понимаете? Не пускают лидера партии, которая привела вас к власти. И я вынужден обращаться к вам через прессу: "Вас подставили в очередной раз с арестом Колесникова. Вам говорят неправду".

— Ну какая-то же была реакция власти на ваши призывы, что достучаться не можете?

— А никто не пошевелил даже ушами. Так, кто теперь? Кушнарев? Давайте по Кушнареву.

— И хоть он как бы и на свободе, тем не менее — задерживали законно или не очень? В прошлом номере газеты я задавала этот вопрос Симоненко, Стретовичу, Костенко и Коновалюку. Ответы противоречивые. Ваше мнение как большого законника.

— То, что заседание суда по избранию меры пресечения проводилось в закрытом режиме, считаю вопиющим нарушением Конституции. Более того: не думаю, что необходимо и дальше продолжать такую практику.

"Как-то я выступал на сессии Харьковского облсовета, тогда решался вопрос о снятии полномочий с господина Кушнарева.

Так вот на сессии я говорил о социальном развитии области, бюджете и оглашал данные по фонду, который и организовал Кушнарев. Например, закупал тарелки ценой в десятки тысяч долларов. Его фонд растратил около 20 миллионов гривен! Поэтому я и удивился, что взяли "за метро", а по фонду дело не продвинулось.

Это я к тому, что господин Кушнарев не так уж и безгрешен. Но что касается взятия "под стражу", знаете, суд в первую очередь должен был выслушать человека, в отношении которого избирается такая мера пресечения. И это — право человека быть выслушанным. А обязанность суда — его услышать".

Две истории — о Табачнике и Вакарчуке

Не пойму — зачем Кармазину надо было буквально лезть на рожон и бросаться защищать Табачника? Не того, который в вице-премьерах был, а который с баяном.

Если кто помнит — громкая история случилась с баянистом Табачником: его обвиняли — и устами нынешнего вице-премьера по гуманитарным вопросам в том числе — в незаконном приобретении заповедных земель.

А, кстати, нынешний вице-премьер, между прочим, — выходец из той же фракции, что и Кармазин.

Так вот не пойму: зачем Кармазину понадобилось обострять отношения с коллегой, хоть и бывшим, заявляя, что он-де будет адвокатом Яна Табачника?

"Когда он приехал ко мне в кабинет, страшно нервничая, начал рассказывать, то я заметил, что за 15 минут он принял минимум 5 таблеток успокоительного.

Его просто колотило: "Оказывается, я теперь государственный преступник, о чем твердят все телеканалы и газеты!"

А Табачник на самом деле ни в чем не виноват. Я посмотрел бумаги. Он показал мне все, вплоть до счетов, которые были оплачены за аренду земли.

Но на том участке не было забито ни одного колышка! Ни одного.

Я ездил туда: пустырь в самом худшем смысле этого слова. Когда мы приехали (еще и несколько человек я взял с собой), то увидали такие картины: участок возле воды, а там как раз милиция выловила труп, на котором нашли ранения, поэтому осматривала место происшествия? Недалеко от них в кустах сидел мальчик — начинающий наркоман — и нюхал клей. Вся территория была загажена мусором... А еще я запомнил: там была автозаправка — это на берегу-то Днепра! Ну известно, чье это ноу-хау — такие заправки.

Так вот это была земля, якобы отведенная Табачнику.

Еще раз читаю его бумаги. А он твердит: "Ну как же так? Я преступник! Против меня возбуждено уголовное дело".

Спрашиваю: "Вы что, совершили преступление? Какое? В чем оно заключается?" — "Вот мне предоставили участок, — отвечает Табачник и снова мне показывает документы. — Но пока идут изыскательские работы. План составляется, пока изучают геологию и экологию, — я же там колышка не забил! Заплатил 300 тысяч гривен городу, а сейчас меня вызывают в прокуратуру".

"Иди в прокуратуру!" — "Но сейчас такие времена, — говорит Табачник, — что могут и арестовать".

Но я ему отвечаю: "Ты не бойся!" и беру свое адвокатское удостоверение.

Я ведь с этим удостоверением освобождал людей, незаконно задержанных по акции "Украина без Кучмы", когда их выкидывали из палаток и посадили только из одного Печерского райотдела 16 человек! И я их вытянул.

И когда били людей 9 марта, арестовывали — я и там их вызволял. Минимум человек десять, в том числе и Шкиля вытаскивал.

Защищал Григоришина и "Сільські вісті". Защищал Червоненко в качестве председателя Госкомитета, когда против него возбудили уголовное дело. И добился прекращения. Потому что незаконно возбудили.

Я защищал как адвокат руководителя избирательного штаба "Наша Украина" в Черниговской области, хотя мой подзащитный имел отношение не к моей партии, а к Народному руху...

Так вот Табачнику я сказал: "Их защищал и тебя защищу".

Но мои услуги как адвоката не потребовались. Очевидно, у следствия хватило мозгов рассмотреть документы, которые Табачник представил. И сказать — извините, к вам вопросов нет.

Но извиниться на всю страну — этого не сделал никто. Ни у кого не хватило смелости заявить, что к Табачнику нет претензий по поводу выделенного участка земли. Ни у одного должностного лица, ни у одного средства массовой информации, ни у одного телеканала, которые рьяно тиражировали грязь".

— Ну, история же закончилась. Хорошо, хоть следователь признал, что поторопились.

— Да? Так вот слушайте, что было дальше. А дальше начали настаивать, чтобы отменили это решение, якобы изданное незаконно.

— То есть все-таки Табачнику земля не положена, правильно?

— По их логике — не положена. Отменяется решение! Но хотя бы в соответствии с Конституцией человека, которого это касается, должны уведомить? Копию решения дать должны? О том, что вот этим решением землю дали, а этим — забрали? Но ему не дают решения. А землю забрали. И денег не вернули. Нормально, да? И никто не извинялся.

— Тогда вопрос по Вакарчуку, который теперь помощник Президента. В интернете есть любопытные материалы — о выделении участка в гектар площадью. В Буче, в заповедном лесу. Не знаю, может, сочиняют безголосые завистники, но есть документ — от 21 октября 2004 года, когда Бучанский сельсовет выделяет участок площадью 4000 кв. м. А в декабре — в момент разгара "помаранчевой революции" — появилось решение, предписывающее выдать певцу еще кусочек. Итого гектар. Не слыхали? Если да, то можете ли оценить? И станете ли адвокатом Вакарчука в случае чего?

— С ним я был вместе — и в ноябре, и в декабре — перед администрацией президента. Мы стояли рядом перед щитами. Вообще-то раньше я его видел только на экране. И он сказал, что видал меня прежде тоже только по телевизору. Так что на баррикадах и познакомились. Но он не просил быть у него адвокатом.

— А согласились бы?

— Я не читал документов о законности или незаконности предоставления Вакарчуку участка. И не могу сделать сегодня об этом выводы.

"Дети Березовского"

— А теперь — о "лондонском узнике", с которым, судя по всему, вы очень хотите повидаться. Спрашиваю, потому что уж совсем непонятна ваша заинтересованность. Волков собирает подписи под петицией о том, чтобы Березовского пустили в Украину. Он даже рассказывает, где "гость" будет жить, — то есть у него, у Волкова, дома. Но почему под письмом из 10 подписей есть и ваша? Или ее не было?

— Я не просто подписывался, а считал и считаю, что приехать ему в Украину просто необходимо.

— Аргументируйте.

— Отвечаю: присутствие Березовского необходимо по нескольким моментам. Первый: то, что связано с "делом Гонгадзе" и так называемыми "пленками" и всем остальным.

— Жир уже рассказывал. Роль Березовского сводилась к тому, чтобы помочь Мельниченко. Он так Жиру и говорил: "Не обижайте мальчика". Еще кому-то компьютер купил, а через своих людей пленки и "поддиванный" диктофон отдал Пискуну. Об этом все писали. Зачем вам Березовский?

— А я считаю, что чем больше причастных людей мы допросим, тем будет больше из чего выбирать. И тем больше истины мы узнаем. А истина ведь в "деле Гонгадзе" — не одноцветная и не плоская. У нее другая форма и окраска. Так вот для этого мне надо мнение Березовского и тех людей, кого он нанимал. Если б я допрашивал...

— Но он у вас не под следствием.

— ...я задал бы ему еще несколько вопросов. Например, спросил бы: финансировал ли он кого-либо из политиков в Украине или нет? А каким политическим силам платил? Законом о политических партиях запрещено, чтобы их финансировали из-за рубежа. Поэтому в плане соблюдения закона я бы и задал ему этот вопрос.

— Но как же быть с новым для Украины правилом, как в Штатах, "имеете право хранить молчание"? Он может не отвечать.

— А мы бы его предупредили об ответственности и за дачу заведомо ложных показаний, и за отказ от показаний.

— У вас есть "компра" на Березовского — именно насчет "проплачивания" партий?

— Могу сказать только то, что вопрос иностранному олигарху по поводу финансирования некоторых украинских партий, а также, предполагаю, его ответ — мало понравился бы нашим сегодняшним очень серьезным, а также некоторым вчерашним должностным лицам. Очень бы не понравилось им это!

— Должностные лица — это одно, но вы сказали "политические силы".

— Да, потому что в тот реестр попало бы и несколько партий. И я считаю, что они должны быть запрещены, потому как финансировались из-за рубежа. Но чтобы получить такие доказательства или опровергнуть материалы, которыми я располагаю, мне и нужен господин Березовский. Я вас убедил?

— А теперь скажите: вот если я напишу все-все-все и теми же словами, как вы рассказывали обо всех, но потом эти все подадут в суд, согласитесь ли быть адвокатом?

— Да. Обязательно.