«Я общался с Президентом два часа»

Николай ЗАКРЕВСКИЙ,

Киевские ведомости,

22.09.05

"Чем больше власть будет противиться введению политреформы, тем больше у нее появится сторонников... Депутаты не хотят уже доверять одному человеку формировать правительство... исходя из политического цвета, кумовства, которые крайне негативно сказываются на управлении государством".

Леонид Макарович открыл тайны своей беседы с Виктором Андреевичем

Вчера, когда в парламенте шли "бюджетные терки", а политологи и депутаты прогнозировали премьерские шансы Юрия Еханурова на "второй заход" в четверг, объектом пристального внимания журналистов стал народный депутат Леонид Кравчук. И поведал, между прочим, очередную сенсационную новость - накануне провального для Президента и кандидата в премьеры голосования в парламенте Виктор Андреевич пригласил в гости Леонида Макаровича. И имел с ним двухчасовую беседу по всем важнейшим для страны вопросам.

Первоначально у лидера гражданского общественного форума "Объединим Украину" журналисты поинтересовались целью предстоящего в субботу 24 сентября учредительного съезда в Доме учителя и перспективными задачами этого объединения. (Об этом расскажем в завтрашнем номере.) Потом уединились с первым Президентом Украины и провели своеобразную пресс-конференцию. Вместе с коллегами из газет "День", "2000" и "Комсомольская правда" в Украине" и я на ней был, мед, пиво (эксклюзивной информации) пил и рот открывал... для вопросов.

Первый из них касался парламентского вторника: "Во время рассмотрения кандидатуры Еханурова на должность премьера Президент Виктор Ющенко предостерег: "Мне известно о сценарии разрушения власти". Еханурова не избрали. Означает ли это, что "разрушительный сценарий" начал действовать? И не означает ли это, что все фракции и депутаты, голосовавшие против утверждения кандидатуры премьера, могут стать врагами народа - ведь власть у нас, как известно, народная? "

- Меня тревожат такие громкие и эмоциональные заявления, не подкрепленные конкретными фактами... Это подтверждает мое предположение, высказанное несколько ранее, что Президент Ющенко очень часто чувствует себя еще в оппозиции... Он все еще раскрывает, критикует, находится в состоянии борьбы... Но я не думаю, что это заявление серьезное. И способно вызвать у людей, партий, депутатов страх возможной контрреволюции, переворота и т. д.

- А может, Президент заранее решил подстраховаться, учитывая возможность неизбрания Еханурова и одновременно "поставить к стенке" тех, кто не поддержал его кадровую инициативу?

- Все возможно. Но я думаю, что Президенту не нужно бояться переворотов, бояться импичмента. Ему необходимо опасаться реакции народа. Если экономика в дальнейшем будет катиться, цены будут расти, то народ, ощутив свою мощь (а оранжевый Майдан дал одно: народ почувствовал свою силу и возможность менять власть), придет к власти. И скажет: "Хлопці, злазьте з коней". Я не случайно говорю именно так, потому что в администрации, как мне рассказывали, висит огромная картина, где оранжевые лидеры на белых конях с копьями ставят на колени врагов. И среди этих врагов Кучма, Кравчук и Путин. Может получиться так, что они преждевременно повесили эту картину.

На любопытство масс-медийщиков, откуда ноги растут у заявления лидера фракции "Наша Украина" Николая Мартыненко, утверждавшего, что существует, дескать, заговор против Президента с участием Тимошенко, Медведчука, Березовского и еще нескольких "врагов", к числу которых могут причислить и Кравчука, последний акцентировал: "Я вам могу откровенно сказать, что мне никто не звонил, никто со мной не встречался (имеются в виду обнародованные платежки документов, обнаруженные Кравчуком в Интернете, и суть его разговора с Березовским). Когда я удостоверился в их подлинности, как народный депутат посчитал своим долгом и честью обнародовать документы. Я не стал звеном заговора... Действительно ли эта власть с чистыми руками?.. Вот это я хотел выяснить".

Что же касается других фигурантов-"заговорщиков", то Леонид Макарович тоже считает это напраслиной. По его словам, он часто общается с Медведчуком и не думает, что у последнего сегодня главная проблема принимать участие в заговорах. Тем более "что я постоянно слышу от него - "Войну необходимо прекратить... Война обескровливает, война обессиливает". На уточняющий вопрос журналистов: "Война против кого?" - последовал ответ: "Против власти, разумеется". И здесь журналисты услышали самую главную сенсацию: "Я вчера общался с Президентом два часа... Первый раз за все это время".

- Позвонил мне Виктор Андреевич и говорит, что мне, дескать, говорят, что вы не можете, судя из ваших заявлений, со мною встретиться. И сейчас, говорю, что не могу. Потому что ваш "опричник" Третьяков, когда я сделал попытку позвонить, даже не ответил. Я послал туда троих депутатов, - продолжил откровения Леонид Кравчук, - Героя Украины Тамару Прошкуратову, Игоря Шурму и Владимира Заеца, чтобы они пошли к Президенту и выяснили, почему не хотят с нами общаться. Но вышел тот же Третьяков и отчеканил: "Президент с членами СДПУ с ноликом встречаться не будет". Я не имел возможности проверить, говорили ли вы именно так, или это прозвучало от вашего имени. И тогда я решил общаться с Президентом через средства массовой информации".

Что и делал Кравчук до вторника.

Нынче, по его словам, они обсудили все проблемы, которые касаются развития Украины. "Договорились, что людям, которым Президент больше всего доверяет (так была высказана моя просьба), встретятся с Кравчуком и обсудят вопросы для обеспечения согласия в обществе, сотрудничества с властью, Президента с правительством, участия оппозиции в решении вопросов, которые касаются всего народа. После этого внесем предложения... Доверенное лицо доложит Президенту, и тот будет решать".

По словам первого Президента, третий Президент признал разговор полезным и конструктивным. "Я ощутил, - говорит Леонид Макарович, - что он почувствовал себя главой государства". Более того, Кравчук утверждает, что сказал Ющенко об опасной тенденции: "У меня ощущение было, что вы зависите от команды. А лидер не может быть зависим. Он должен слышать и слушать команду, но не зависеть от нее".

Последние действия Президента Кравчуку внушают надежду. "Вот если еще Президент не утвердит министрами бизнесменов, а там их "достобіса", то это будет означать, что он становится лидером".

Пресловутое окружение Президента заставило вспомнить обещание Виктора Ющенко в парламенте во вторник о том, что он не будет "деструктивной силой в реализации политреформы". В связи с чем "Ведомости" поинтересовались у Кравчука: "Исходя из того, что окружение Президента против политреформы, какие, на ваш взгляд, могут быть "деструктивные действия" с их стороны и какие действия со стороны тех, кто последовательно отстаивает идеи политреформы?"

- Президент в ходе дискуссии еще раз сказал, что он будет поддерживать политреформу и не будет мешать ее реализации - делать все, чтобы она состоялась. Что касается нашей фракции и тех, кто разделит с нами точку зрения, могу сказать, что сейчас уже есть пять-шесть фракций, которые поддерживают идею ускорить политическую реформу. То есть проголосовать за законопроект 3207-1 - о местном самоуправлении и ускорить введение законопроекта 4180 для того, чтобы правительство формировать уже за пять месяцев до выборов по новой схеме, опираясь на Конституцию, а не на формальные слова или какие-то декларации.

При этом Леонид Макарович сделал такой прогноз: "Чем больше власть будет противиться введению политреформы, тем больше у нее появится сторонников... Депутаты не хотят уже доверять одному человеку формировать правительство... исходя из политического цвета, кумовства, которые крайне негативно сказываются на управлении государством".

Кстати, на вопрос одного из журналистов: почему не прошел Ехануров, Леонид Макарович заметил: "Не было должной организации". Однако он считает, что Ехануров вновь будет представлен в качестве кандидата-премьера и пройдет парламентское чистилище. Объединенные социал-демократы, вместе с тем, голосовать не будут. Это их принцип: "Мы не берем ответственность за власть, потому что в ней не участвуем, не имеем рычагов управления". За вопросы жизненной важности - прежде всего бюджет - СДПУ(О) будет голосовать. Как, будет зависеть от конкретных условий.

Тема голосования вызвала журналистский интерес: так платили ли объединенные социал-демократы (по разным слухам, до $30 тыс.) за неподдержку Еханурова, о чем сторонники Президента, в частности, госсекретарь Олег Рыбачук налево-направо рассказывал журналистам.

"Для чего социал-демократам платить кому-то, чтобы не голосовали, - последовал ответ. - Нам безразлично, мы не принимаем участие в голосовании. Мне тоже говорили, что кому-то хотели заплатить - коммунистам, чтобы голосовали, и называли страшные цифры. Говорили, что Юлия Владимировна обещала кому-то будто бы деньги. Я вчера ей, кстати, позвонил и напрямую спросил: "Обещала кому-то деньги?" И услышал в ответ: "Их у меня нет".

На вопрос, как часто Леонид Макарович общается с Юлией Тимошенко, последовал ответ: "Думаю, раз пять - когда была премьером и после отставки. Один раз обедали вместе, когда она была премьером - перед голосованием по вступлению Украины в ВТО. Очень долго обедали, мне понравилось", - заулыбался Кравчук.

О шансах Тимошенко вернуться в кресло премьера лидер фракции объединенных социал-демократов был сдержан: "Все покажут парламентские выборы. Если у оппозиции будет 226 депутатских мандатов, а Юлия Владимировна получит, к примеру, сто, то в коалиционном правительстве она будет претендентом номер один".

Названная Леонидом Макаровичем цифра явно не была прогнозной, но один из журналистов вспомнил, что его прогноз на предмет отставки правительства Тимошенко в сентябре сбылся на сто процентов. Откуда такое предвидение? Из-за раздраев в команде Президента и его окружении, начавшихся с апреля, Кравчук предрек "большой скандал", по его словам, еще в июле. Но потом, с учетом некоторых факторов, назвал сентябрь: "Так и случилось".