Узнать всю правду о деньгах Березовского. Интервью Кравчука

"Независимая газета", Интернет-издание «Корреспондент»,

19.09.05

Что касается раскола в команде Ющенко, то он случился не сейчас. Раньше они скрывали разногласия, считая, что внутренние свары и склоки не выйдут за стены кабинетов. Но после демарша Александра Зинченко (бывшего госсекретаря Украины. - "НГ") у Ющенко начались проблемы, рейтинг стал падать, и президент не мог дольше молчать. Правительство было отправлено в отставку по причине низкой политической культуры всей команды, из-за склок и неспособности тихонько договориться о тех деликатных вещах, о которых я только что сказал. Но эта отставка стала самой пока большой политической ошибкой Ющенко. Он создал себе очень сильного противника.

Экс-Президент Украины Леонид Кравчук в беседе с корреспондентом российской "Независимой газеты" Татьяной Ивженко уточняет детали последних скандалов в Украине. Интервью опубликовано 19 сентября под заголовокм "Узнать всю правду о деньгах Березовского".

Ход президентских выборов на Украине определила не официальная Москва, а отдельные российские олигархи. Такого мнения придерживается первый президент Украины, ныне депутат Верховной Рады от Социал-демократической партии (объединенной) Леонид Кравчук. Он не исключает, что определенные деловые круги за пределами Украины могут шантажировать Виктора Ющенко.

- Леонид Макарович, насколько значим российский фактор в нынешних политических событиях на Украине?

- Если вы говорите о скандале, связанном с финансированием предвыборной кампании Ющенко, то не стоит искать российский след. О нем заговорили только потому, что Березовский является гражданином России и у президента Путина очень специфические отношения с этим олигархом...

На мой взгляд, и в предвыборной кампании значение российского фактора было очень преувеличено. Владимир Путин несколько раз встретился с Януковичем, это показали по телевизору... Но по большому счету роль Квасьневского, Адамкуса и Соланы в украинских событиях была несоизмеримо больше. И ее можно расценить как прямое вмешательство в избирательный процесс на Украине.

Я принимал участие в переговорах, которые проходили за закрытой дверью. Януковичу очень настойчиво предлагали согласиться на повторное голосование. Но ведь общественности так и не стало известно, что и как обсуждалось. Почему никто не говорит о вмешательстве, о европейском или американском факторе, который определил исход выборов?

- Правда ли, что при помощи посредников было достигнуто некое тайное соглашение между Ющенко и Кучмой о гарантиях безопасности экс-президенту и его окружению?

- Нет, этот вопрос во время тех встреч, о которых я только что говорил, вообще не обсуждался. Если такие договоренности были, допустим, то они могли бы быть достигнуты только в режиме строгой конфиденциальности. Возможно, была какая-то встреча Кучмы и Ющенко. Я не исключаю, что такой разговор мог состояться. Более того, я считаю, что не мог Ющенко вообще не прислушаться к Кучме, не мог. Ведь между прежним и нынешним президентами связи существовали. Кучма выдвинул Ющенко на пост премьера, потом был достаточно длительный период, когда Ющенко активно поддерживал Кучму. Но какие у них были разговоры и договоренности в период президентских выборов - никто не знает. Письменных соглашений, я уверен, не было, в таких случаях достаточно и устных гарантий.

- Случайно ли документы, бросающие тень на Ющенко, появились в интернете в разгар политического кризиса на Украине? И почему именно взялись обнародовать этот факт?

- Как появились документы на сайте - этого вам никто не скажет. Фактом является только то, что они появились. Я не знаю - как. Я только поговорил с Березовским по телефону и получил подтверждение, что его фирмы действительно перечисляли деньги украинским компаниям, что платежки подлинные и что представители окружения Ющенко навещали Березовского в Лондоне. Об этом я и заявил.

- Генпрокуратура и СБУ приняли во внимание ваше заявление? Они расследуют это дело?

- А зачем?

- Но вы, народный депутат Верховной Рады, официально обнародовали информацию, которая, по вашим же словам, затрагивает вопросы национальной безопасности. Разве это не является основанием для расследования?

- Ну, это если будет доказано, что избирательную кампанию президента финансировали иностранные граждане.

- Но чтобы доказать или опровергнуть, нужно начать следствие?

- Нет, процедура совершенно другая. Должна быть создана специальная следственная комиссия Верховной Рады. И она вместе с Генпрокуратурой должна изучить ситуацию. Потому что речь идет об импичменте президента.

- Та процедура, которую вы описали, действительно применяется, согласно украинской Конституции, в рамках проведения импичмента. Но если даже этот процесс не начнется, то СБУ и Генпрокуратура все равно должны проверить обращение депутата?

- Но я не делал специального запроса, а просто объявил, что увидел на сайте интернет-издания Соцпартии любопытные документы.

- Если вы не подаете запрос, то это издание могут обвинить в фальсификации документов или клевете, например?

- Какая клевета, если Березовский сам признал, что документы подлинны?!

- Но если они подлинны, то, очевидно, Генпрокуратура не может ждать, создаст ли Верховная Рада свою следственную комиссию или нет. Они, видимо, обязаны начинать действовать?

- Это дело Генпрокуратуры, а не мое. Я никуда обращаться не буду, у меня нет оснований. Ко мне никто не обращался по этому поводу.

- А пока вы не обращаетесь в Генпрокуратуру, хотя вы же первым публично заявили о возможном участии Березовского в финансировании предвыборной кампании на Украине, это выглядит как шантаж. Получается, что Ющенко и его окружение должны все время (как минимум до парламентских выборов) держать в уме, что запроса в Генпрокуратуру нет, но в любой момент он может появиться...

- Вы мыслите своеобразно. Журналисты мне задавали вопросы в том ракурсе, может ли эта ситуация вывести на импичмент...

- Но мы ведь понимаем, что не может, потому что на Украине нет закона об импичменте.

- Есть Конституция, в которой все расписано. Она является законом прямого действия.

- Основной закон Украины не определяет условий и параметров создания специального госоргана, который мог бы вести подобное расследование, в стране нет уполномоченного прокурора. Ведь именно поэтому провалились все попытки провести импичмент президенту Кучме?

- Чтобы начать процедуру импичмента, достаточно Конституции. Чтобы закончить, конечно, нет... Но даже если бы был сейчас специальный закон, то состав этого парламента, расстановка сил в нем таковы, что мы все равно не смогли бы начать... В любом случае, я уверен, не будет оснований, чтобы возбудить уголовное дело против Ющенко. Ведь с юридической точки зрения не президент, а какие-то украинские фирмы получали деньги Березовского. И надо расследовать, как и на что эти деньги были потрачены. Даже если это расследование станет основанием для уголовного преследования, то, как мы понимаем, к президенту Ющенко все это не будет иметь никакого отношения.

- А вы еще говорили, что миллионы долларов во время предвыборной кампании завозились на Украину в чемоданах...

- Но это доказать теперь невозможно! Как доказать?!

- Если ничего доказать нельзя, зачем тогда вы все это затеяли?

- Возможно, все же будет доказано, что президент Ющенко получал деньги на оранжевую революцию и что с помощью этих денег он пришел к власти. Вот если это будет доказано, то начнется процедура импичмента...

- Которая, как мы только что выяснили, на Украине не может быть завершена...

- Послушайте, вы что, считаете, что я, имея на руках такие материалы, подтвержденные Березовским, должен был сидеть и молчать?

- Материалы на руках или в интернет-издании?

- Ко мне обратились сотрудники издания Соцпартии, спросили, читал ли я, что размещено на их сайте.

- И вы не спросили, почему тайное стало явным именно сейчас?

- Ну, что вы так ставите вопрос? Одно другого совершенно не касается. Какая мне разница, когда они появились, кто их принес? Эти документы бросают тень на президента, на власть. И я не должен и не могу скрывать эти документы от народа. Я никогда никого в жизни не шантажировал. Я никогда не предавал гласности материалы, в достоверности которых не был уверен. В данном случае не я, а Березовский может шантажировать украинскую власть - если скажет, что располагает другими материалами, в которых речь идет не о 15, а, допустим, о 30 миллионах долларов. В чем я могу быть лично заинтересован или виноват? В сговоре с Березовским?

- Социал-демократическая партия (объединенная) будет сотрудничать с партией Тимошенко во время кампании по выборам в Верховную Раду?

- До выборов - нет. Мы даже не вносили этот вопрос в повестку дня. Возможно сотрудничество уже в новом составе парламента. Если большинство будет на стороне оппозиции, мы должны будем договориться о формировании власти.

- Вы заметили, что за несколько дней, которые прошли со времени вашей пресс-конференции, акценты в истории с деньгами Березовского несколько сместились: окружение президента намекает на то, что деньги получала Тимошенко?

- Сам Березовский сказал, что переводы делались не в пользу избирательной кампании Тимошенко, она же не участвовала в выборах.

- В кулуарах говорят, что бывшей соратнице Ющенко поручили сотрудничество с Березовским ради организации революции. Она, по слухам, деньги взяла, а как ими распорядилась - неизвестно. Как вы считаете, подозрения в отношении президента могут быть трансформированы в удар по Тимошенко?

- Если Тимошенко будут преследовать, то не за это. Президент уже сказал, что ей может угрожать: дела, связанные с компанией "Единые энергетические системы Украины". А что касается заявления и.о. министра Жвании, то обратите внимание: он признал, что деньги перечислялись. И уточнил, что не он их держал в руках, а Тимошенко. Но перечислялись ведь! И именно на избирательную кампанию. Факт был признан. Лично я, поймите, не поддерживаю ни Тимошенко, ни Ющенко, я как гражданин хочу знать правду.

- Правда ли, что разногласия между Тимошенко и Ющенко возникли в связи с переделом собственности, что на этот процесс повлияли те деловые круги, которые рассчитывали на благодарность новой власти за финансовую поддержку оранжевой революции?

- Я думаю, может всплыть информация о том, что не только Березовский пересылал на Украину деньги в период революции. Возможно, будут названы фамилии других российских олигархов. Но мне об этом ничего не известно, я это только допускаю. Что касается раскола в команде Ющенко, то он случился не сейчас. Раньше они скрывали разногласия, считая, что внутренние свары и склоки не выйдут за стены кабинетов. Но после демарша Александра Зинченко (бывшего госсекретаря Украины. - "НГ") у Ющенко начались проблемы, рейтинг стал падать, и президент не мог дольше молчать. Правительство было отправлено в отставку по причине низкой политической культуры всей команды, из-за склок и неспособности тихонько договориться о тех деликатных вещах, о которых я только что сказал. Но эта отставка стала самой пока большой политической ошибкой Ющенко. Он создал себе очень сильного противника. Сейчас все опросы свидетельствуют, что народ больше доверяет Тимошенко.