Борис Немцов. Оранжевый российский критик

М.Босакевич,

Аргументы и факты в Украине (№30 Июль 2005),

28.07.05

Если бы указания Ющенко выполнялись, в стране сейчас не было бы кризиса… В Кабмине сейчас тоже творятся чудеса: Юлия Тимошенко говорит, что нужно провести дооценку предприятий, а Валентина Семенюк отвечает, что не будет этого делать. Если бы во времена моего вице-премьерства чиновник так мне ответил, я бы его уволил.

И в Украине, и в России многие удивились, когда "западник" Виктор Ющенко назначил своим внештатным советником россиянина Бориса Немцова. Еще больше удивились, когда этот иностранец стал открыто критиковать правительство.

"Подчиненные часто не выполняют указаний Ющенко"

- Как чаще всего происходит: Ющенко обращается к вам за советом или вы по собственной инициативе делитесь с ним своими мыслями?

- Чаще всего я советую. Наши исследователи постоянно анализируют происходящее в Украине, да и я наблюдаю за событиями. Наиболее важными и интересными наблюдениями и соображениями делюсь с президентом.

- Какими, например?

- В последнее время я дал много советов по улучшению инвестиционного климата в Украине, по защите прав собственности, по оптимизации налоговой системы, по созданию адекватного корпоративного законодательства.

- Прислушивается?

- Когда как. Чаще прислушивается. Беда только в том, что украинский президент обладает меньшими полномочиями, чем российский.

- То есть, вы считаете, что Украине не помешала бы диктатура?

- Нет. Диктатура стала бы для Украины катастрофой и закончилась гражданской войной. Поэтому отсутствие диктатуры - это неплохо. Плохо только то, что подчиненные зачастую не выполняют указаний президента.

- Вам не кажется, что рассказы о том, как Кабмин игнорирует требования президента - это возрождение сказки про доброго царя, который, может, и хотел бы всех осчастливить, да злые бояре не дают?

- Знаете, я сам в эту сказку не верю, но, как ни странно, ситуация действительно такова: если бы указания Ющенко выполнялись, в стране сейчас не было бы кризиса. Ну например: еще в феврале Ющенко дал указания Кабинету министров определить перечень предприятий, которые нужно национализировать или реприватизировать. На дворе июль - и ничего еще не сделано. Именно поэтому теперь начался промышленный спад. Кстати, в Кабмине сейчас тоже творятся чудеса: Юлия Тимошенко говорит, что нужно провести дооценку предприятий, а Валентина Семенюк отвечает, что не будет этого делать. Если бы во времена моего вице-премьерства чиновник так мне ответил, я бы его уволил.

"Я - советник президента, а не адвокат правительства"

- Вы часто критикуете украинское правительство. А лично Тимошенко когда-нибудь высказывали критику?

- Конечно. Последний раз мы общались еще в апреле. Но, к несчастью для украинской экономики, она не прислушалась к моим советам. К несчастью, потому что все мои прогнозы оправдались. На критику можно обижаться - по-женски или по-мужски - но не стоит делать много ошибок, это больно ударяет по народу.

- Тимошенко обижается на ваши советы?

- У меня своеобразное положение. Мало того, что я - критикующий россиянин: к критикам из Кремля все давно привыкли и знают, как на них реагировать. Так я еще и оранжевый критикующий россиянин. То есть практически свой. Оттого и критика воспринимается болезненно. К тому же я могу говорить все, что думаю, потому что я - советник президента, а не адвокат правительства. Кроме того, я не являюсь украинским чиновником и даже не получаю в Украине зарплату.

- Какие советы вы давали президенту по поводу реприватизации? Вы были за или против?

- Дело не в "за" или "против". В данном случае - существуют предвыборные обязательства президента, которые он должен выполнить. Тем более, что идея приватизации популярна во всех постсоветских странах, где не любят богатых. Другое дело - в том, как их выполнять. Неурегулированность в вопросах собственности - это катастрофа для экономики. Это бегство капиталов, отсутствие инвестиций, потеря рабочих мест, зарплат, налогов. Поэтому я считаю, что лучше всего было бы как можно скорее закрыть эту тему. Любым образом. Я говорил, что правильно было бы принять закон о порядке дооценки и реприватизации. Но ни закона, ни проекта до сих пор нет, и это меня удручает.

- Недавно вы говорили, что осенью Украине грозит экономический кризис. Почему?

- Печальные результаты экономического развития страны в последние месяцы говорят сами за себя: в июне впервые за последние 4 года в Украине наблюдался промышленный спад почти на 1% - после 12% роста год назад. А самый тревожный сигнал - это, конечно, рост цен на сахар, мясо и бензин. Впереди - рост цен на коммунальные услуги и продовольствие, дальнейшее подорожание бензина.

- А газ?

- С газом ситуация очень тяжелая. На мой взгляд, "Газпром" занял весьма несправедливую позицию, резко подняв цены. Россия использует двойные стандарты: диктатор Лукашенко нам не платит - и мы его гладим по головке, а демократ Ющенко платит - и его заставляют платить в три раза больше. Это просто неприлично.

- Неужели нельзя будет договориться - ведь в газовом вопросе Россия тоже зависит от Украины?

- Думаю, компромисс возможен. И именно потому, что Украина - транзитная страна, без которой не будет экспорта российского газа в Европу. Мы не можем друг без друга, даже если не очень друг друга любим.

"Путь в Европу будет долог и изнурителен"

- Каковы, по-вашему, перспективы отношений Украины и России?

- Существует два сценария. Один - оптимистический: Россия и Украина строят демократические государства. В этом случае, даже если будут возникать конфликтные ситуации, мы сможем цивилизованно их решить. А если в Украине будет демократия, а в России - диктатура, или, не дай Бог, наоборот, - отношения будут развиваться по конфликтному сценарию. Кстати, по моим наблюдениям, оптимистические сценарии в славянском мире реализуются очень редко.

- В ближайшем будущем наши страны, возможно, ждет конфликт из-за ВТО. В Украине считают, что Россия, вступив в эту организацию раньше, будет нам мешать. Это правда?

- Я так не думаю. Вам кажется, что в Кремле сидит злодей. Может быть, вы отчасти правы, но не надо думать, что Москва во что бы то ни стало будет вредить Украине. Тем более, что у России есть другие рычаги влияния - один газ чего стоит. Поэтому демонстративно препятствовать Киеву Москва не станет. Это будет слишком заметно и вызовет новый всплеск антироссийских настроений. Другое дело, что принятие одной из стран раньше другой осложнит наши торговые отношения. В первую очередь - из-за установления разных тарифов, разных принципов таможенного регулирования. Это может привести к сокращению торговли и к торговым войнам. А в этих войнах нет победивших - есть только проигравшие. Было бы идеально, если бы наши страны вступили в ВТО одновременно. И такой шанс есть - вступить в декабре, хотя в Украине еще не приняты некоторые важнейшие законы. Правда, в России законы и приняты, но до сих пор не решены проблемы с внутренними ценами на газ.

- Отдаляют ли Украину от России европейские устремления?

- Я не считаю, что движение в Европу - это движение против России. Было бы естественно, если бы Россия тоже определилась и выбрала европейский вектор, а не шарахалась бы от китайцев к Назарбаеву, а от Назарбаева к Лукашенко. Отсутствие четкого решения в России по поводу пути - это большая проблема для страны. И в этом смысле Украина находится в выигрышном положении.

- Вы считаете, что Украине нужно вступать в ЕС?

- Вступление в ЕС - это программная позиция президента. Коль скоро такая позиция была и народ ее поддержал, нужно выполнять обещания. Я считаю, что европейский путь - это новая национальная идея Украины. И то, что она появилась - это уже само по себе позитив. Украина должна стремиться в ЕС, а надо ли вступать или нет - там будет видно.

- А если Украина все же вступит в ЕС, когда это произойдет?

- Не скоро. Путь в Европу будет долог и изнурителен. Украине нужно сделать как минимум 170 шагов. Плохо только, что у вас многие верят в чудо, думают, что они проснутся на следующий день после оранжевой революции - а у них и зарплата в 10 раз выросла, и преступность пропала, и чиновники с милиционерами подобрели, и Европа тут же объятия раскрыла. С милиционерами, по крайней мере дорожными, разобрались быстро, а все остальное вряд ли случится скоро. Поэтому придется пахать.