Эпоха политического колхоза

Олександр Герасимов,

Украина и мир (15-21.07.2005),

18.07.05

Прошло полгода с тех пор, как в Украине победила коалиция «Сила народа», возглавляемая Виктором Ющенко и сформировавшая новую команду исполнительной власти. Однако все в Украине (и не только в ней) задаются вопросами: почему в этой команде постоянно происходят внутренние скандалы, но не нарабатывается и не реализовывается новая стратегия внутренней и внешней политики?

Об этом и другом говорит в беседе с корреспондентом «УиМС» директор Европейского института интеграции и развития Дмитрий ВЫДРИН.

Вы в своих статьях неоднократно называли политику Кучмы директорией (от Кучмы-директора). Насколько изменилась политика в Украине с тех времен, как он ушел с политической сцены?

— Когда разрушается некая директория, то первой и неизбежной фазой, к сожалению, становится фаза колхоза — некоего броуновского движения, когда ищется все: новые кадры, новые цели, механизмы их реализации. Вторая фаза основывается не на ручном управлении, как это было при Кучме, а на противоречивых действиях внутри властной команды, как это происходит сейчас благодаря наличию нескольких центров влияния. А у колхозов тоже было несколько центров принятия решений — председатель колхоза, секретарь парткома, секретарь профкома и т. д. А потом из этого колхоза, видимо, должна родиться новая модель, где в государственных структурах есть жесткое единоначалие, а в общественных — эффективное самоуправление. Любая западная система зиждется на этих двух столпах: сильная администрация и сильное самоуправление.

В одной из ваших статей вы поднимали вопрос: будет ли «эпоха Ющенко»? Прошло некоторое время и что можно сказать по этому поводу: появляются ли некие характерные черты этой эпохи?

— Есть в окружении Президента люди, которые жаждали бы наступления «эпохи Ющенко». Эта эпоха, уверен, не нужна самому Ющенко в том виде, как я ее описывал: как эпоха, подстроенная под вкусы, интересы и цели одного человека, работающая на одного человека — в экономическом, политическом и пр. планах. Ющенко это не надо: он достаточно, на мой взгляд, индифферентен в отношении материальных благ. Но, может быть, она (эпоха) нужна его окружению. Институт президентства — это не только личность президента, это громадный механизм, пирамида, где наверху находится сам президент, а в основании — громадное количество структур, механизмов, людей, многие из которых имеют взгляды и цели, отличные от взглядов и целей президента, а иногда даже противоположные. По моим наблюдениям, сейчас вершина пирамиды декларирует честные, прозрачные, нужные для страны цели и намерения, а в основании пирамиды начинают работать на свои личные интересы. Внутри этой пирамиды не произошло разделения власти и бизнеса, там идет борьба между интересами власти в высоком смысле слова — как национального, народного интереса — и частными интересами отдельных людей, некоторые из них выступают столпом этой пирамиды. Какие интересы там победят — высокие национальные или низкие корыстные — сказать сложно. Это выяснится в ходе политреформы, а также админреформы. Если в ходе последней новые дополнительные права будет получать местное самоуправление, значит, побеждает общенациональный интерес. И наоборот: уменьшение его и без того скудных прав будет свидетельствовать о победе корыстного интереса. Лакмусовой бумажкой будут цели, поставленные в процессе реорганизации политики. Например, давно назрела и перезрела судебная реформа. Также показательными будут внешнеполитические приоритеты Украины. Если Украина жестко будет придерживаться приоритета на задекларированные европейские ценности, это будет одна страна и одна власть, если вдруг начнутся бесконечные смены приоритетов, это будет совсем другая страна и другая власть. Таких лакмусовых бумажек будет разбросано много, и нужно будет следить за их цветом.

Согласны ли вы с тем, что в течение последней недели работы парламента он показал неподконтрольность исполнительной власти?

— Если есть ощущение у журналистов, что именно так там произошло, то это прекрасно, потому что вообще-то исполнительная власть должна быть подконтрольна парламенту — именно так происходит во всех цивилизованных странах. И если исполнительная власть контролирует парламент, значит, мы живем в нецивилизованной стране, и мы делаем все, чтобы в нашей стране не возобладали нормальные демократические тенденции.

Стоит ли ожидать нового витка противостояния в парламенте в связи с политреформой с приходом депутатов на осеннюю сессию? Уже сейчас ясно, что в связи с непринятием закона о местном самоуправлении поправки в Конституцию вместо сентября вступят в силу с января.

— Если вступят вообще. Еще не сказал свое слово Конституционный Суд. Я бы расценивал шансы политреформы 50 на 50. Оживление работы политической «кухни» начнется еще до возможного вступления в силу политической реформы. Мы будем иметь традиционно теплый сентябрь и горячий октябрь-ноябрь вплоть до рождественских каникул, когда все разъезжаются и политическая жизнь снова затихает. Затем политика снова станет эпицентром борьбы и партнерства. Мне очень нравится термин, который кто-то вбросил в политический дискурс — «сезон спариванья». У зверей обычно он начинается в марте, а у нас — в феврале, когда начнут блокироваться партии и лидеры.

Сейчас модно обсуждать будущее провластного блока. Многие гадают в связи с этим, пойдет ли Тимошенко на выборы вместе с пропрезидентским блоком или нет. От чего будет зависеть единство этого блока?

— Я часто вспоминаю карикатуру известного карикатуриста Пескова во времена, когда водку продавали до семи часов вечера. На ней на горизонте изображен винный магазин, на котором есть часы, показывающие без одной минуты семь. И к нему, судя по огромному шлейфу пыли, на громадной скорости несется телега, на которой стоит мужик и взор которого обращен на магазин и на часы на нем. В телегу же запряжены лебедь, рак и щука. Так вот, оказывается, что лебедь, рак и щука могут нестись с громадной скоростью, если есть на то политическая воля. Поэтому создание предвыборного проекта с НСНУ и «Батьківщиною» будет зависеть от политической воли Президента. Если он не проявит достаточной политической воли, блок неизбежно разнесут интересы. Политические партии являются таковыми потому, что отражают специфические социальные и партийные интересы. Ясно, что при всей близости партий власти у каждой из них есть свои интересы. Преодолеть разногласие этих интересов может Президент, потому что только у него есть все механизмы и инструменты для их сшивания. Времени осталось немного, и сейчас трудно сказать, накопит ли он достаточно воли и аргументов для этого.

При каких условиях возможен оппозиционный блок?

— Когда речь идет о блокировке оппозиции, то подразумевается объединение финансовых, масс-медийных и интеллектуальных возможностей. А это те вещи, с которыми дела у оппозиции всегда обстояли не очень хорошо. У власти всегда есть возможность аккумулировать большие финансовые и интеллектуальные средства, потому что интеллектуалы всегда с большим удовольствием работают с властью, если эта власть не является фатально преступной. Возникает вопрос: а что будут блокировать оппозиционные силы? Некоторые из оппозиционных партий не имеют ни финансовых, ни интеллектуальных, ни масс-медийных ресурсов, отсюда они не представляют интерес в качестве партнеров по блоку. Скорее всего, сблокируются эсдеки и регионалы. Потому что у эсдеков есть то, чего нет у регионалов — масс-медийный ресурс. Пока еще есть. Если эсдеки потеряют «Интер», то они потеряют привлекательность как компаньоны по блоку. Есть интерес объединиться у ПСПУ и партии «Держава», поскольку на одной стороне есть медийный ресурс...

Пока еще есть...

— Пока еще есть. А на другой стороне — наработанные концептуальные ресурсы. Другие же, «карликовые», оппозиционные партии мало кому интересны. А коммунисты традиционно ни с кем блокироваться не будут.

В экспертной среде распространены пессимистические прогнозы в экономике на конец нынешнего года — начало следующего. Как, на ваш взгляд, отразится возможное ухудшение экономических показателей на предвыборной кампании?

— Есть закон: чем сложнее экономическая ситуация, тем популярнее оппозиция. Т. е. здесь сильная обратная корреляция: чем хуже, тем лучше. Но я не думаю, что будут какие-то катастрофические сценарии, потому что 80% экономики Украины — частная экономика, которая находится в режиме саморегуляции и в значительной степени не зависит от политических вещей.