«Полюби меня такой, какая я есть...»

Беседовала Оксана ШПОРТЬКО,

Украина и мир сегодня (22-28.07.2005),

25.07.05

Песня Натальи Могилевской «Полюби меня такой, какая я есть» когда-то отлично легла на шуточный видеоряд встречи президентов России и Украины. Сегодня ею и в шутку и всерьез можно охарактеризовать отношения оппозиции и власти.

Отношения, в которых дело не то что до любви или хотя бы секса доходит. Еще не было и первого свидания... Об этих проблемах — обострившихся отношениях в украинском политикуме, о продолжающихся репрессиях против народных демократов — и других в интервью «УиМС» рассказывает первый заместитель председателя Народно-демократической партии Анатолий ТОЛСТОУХОВ.

— Анатолий Владимирович, если не возражаете, давайте поговорим не об обысках и подписках о невыезде, а о политике, хотя понятно, что для родных, близких, друзей такое пристальное внимание к вам сейчас главная тема...

— А разве в этой власти кого-то волнует, что внук идет в первый класс, что мы с женой встречаем 30-летний юбилей совместной жизни, что родители, если им за семьдесят, могут не выдержать, включая телевизор, где ложь льют по всей стране, как будто масло на хлеб намазывают. Пошли на свадьбу к другу, свидетель — полковник милиции, а рядом за столом не выездной экс-министр. С ума можно сойти... Но у революции свои законы и с этикой они не дружат. И не только по отношению ко мне такая ситуация. Единственная партия, два первых заместителя председателя которой не выездные — это НДП. Сергей Куницын, тоже, между прочим, народный депутат первого созыва, несколько дней тому назад, как сообщили СМИ, получил такой же статус (Официально прокуратура АРК пока не комментирует эти сообщения. — Ред.). Народного депутата Украины Олега Петрова, председателя Контрольно-ревизионной комиссии НДП, власть дала команду не пускать к себе домой, и теперь он прорывается к семье с боями. Такая же участь ожидает и заместителя председателя НДП Олега Демина, народного депутата Украины второго созыва. Создается такое впечатление (в сравнении с другими партиями), что мы и есть тот оплот режима, против которого якобы поднялся народ. Остается решить маленькую задачку: почему и «режим» нас не любил, если мы были его оплотом?

— А сами вы как ее решаете?

— Маленькая задачка и решается просто: у нас своя дорога, а власть таких не любит. Предполагаю вопрос с противоположной стороны: любили ли мы противников «режима»? Отвечу: мы не занимались беспределом и не опускались до репрессий.

— Отношения между парламентом и правительством, мягко говоря, сейчас натянуты. Президент взывает к ответственности и предлагает заключить мировую. Как вы можете оценить происходящее?

— Если весной Владимир Литвин был нужен, летом терпим, то осенью он — прямая помеха. Образно говоря, Премьер хочет «выстрелить» в спикера, дабы «попасть» в будущее. Чтобы общество в этой политической «бытовухе» стало на сторону женщины, в «заложники» взяты члены правительства. Литвин, чтобы не «распускать руки», «свистнул» на помощь представителей депутатских групп и фракций. Президенту остается роль не благодарная. Он не готов оттолкнуть ту, которую при всех целовал. И не может бросить перчатку тому, кого при всех благодарил. Но должен показать, кто в доме хозяин. Вот и пытается быть хозяином по отношению к самому себе, ибо источник этого и будущих конфликтов — он. А провокатор — Премьер.

Но есть во всей этой «бытовухе» и «уличный» аспект. Власть не хочет пускать в будущий парламент партии и блоки «бывших». Поэтому «охота на ведьм» будет повсеместной, постоянной. Что мы и наблюдаем.

А в общем, я давно не помню, чтобы власть так дискредитировала себя отсутствием единства, непрофессионализмом, безответственностью... И это далеко не финал.

— С одной стороны, такие действия власти понятны, она пытается как-то оправдать доверие народа и «очистить» государственные институты, с другой стороны, напрашивается вопрос: какова будет цена?

— Смотрите, что получается. Выборы на носу, а выбор Украина так и не сделала. С Россией горшки побили, а Европе от нас с каждым днем все страшнее. У нас выборы напрямую связаны с выбором. Потенциально это как гражданская война и социальная революция одновременно. Если в истории покопаться, примеров много найдем. Идем дальше. За Майдан на Майдане отвечать придется, а отчитываться нечем. Политики не артисты, которые не несут ответственности за обещанное в песнях. Понравился и раздавай автографы... Политик за свои слова рано или поздно отвечает. Вот и спросят: «Как вы после революции с режимом Кучмы боролись?» — «А с ним никто и не думал бороться, если он вообще был как режим». «Кто ответил за фальсификацию выборов?» Ведь без подтвержденной фальсификации возникают вопросы по поводу многих ключевых решений (Верховного суда, Верховной Рады и т. д.). Здесь тоже пока полный провал. На себе испытываю. (Первый следователь допрашивал меня как свидетеля в деле об «Урядовом курьере» в рамках дела о фальсификации выборов. А сейчас это уже злоупотребление служебным положением.) Ну и самое животрепещущее. «Почему шаги навстречу людям оказались наездом на них?» — «Уровень жизни при «народной власти» отличается от жизни «при режиме» в худшую сторону...»

Чтобы Майдан-2004 и выборы-2006 не вошли в противоречие, осенью надо будет собрать «скальпы» политических оппонентов, которые вряд ли захотят поднять руки по команде с Банковой или Грушевского. (Как говорят в вестернах, «хорош только мертвый индеец».) Вот это и есть наша перспектива: несколько кругов политического ада, за которыми мы, возможно, ступим на грешную, горящую под ногами землю.

— А как же небывалые социальные выплаты для незащищенных слоев населения и самый социальный бюджет? Судя по заявлениям представителей исполнительной власти — не все так плохо. А у вас обратная, скажем прямо, перспектива открывается.

— Да уж какую выбрали. На этот раз не на кого пенять: сами в «халепу вскочили», самим и выбираться. По частям уже не получится, только единым целым.

— Так Леонид Кравчук прав, предлагая объединить Украину?

— Конечно, прав. Только это глас вопиющего, хоть и первого Президента Украины, в пустыне. В отличие от Кучмы, который провозглашал консолидацию задачей №1, но ничего для этого не делал, Кравчук искренен, но бессилен. Хотите, поделюсь своими первыми впечатлениями от его пресс-конференции?

— Если можно...

— Для первого президента он был слишком одинок, а как социал-демократ неубедителен. Если бы справа сидел, например, Валерий Пустовойтенко, а слева Иван Плющ, рядом еще кто-то, тогда другое дело. У нас уже третий президент, который о консолидации общества говорит, на словах объединяет, но не более... Кравчук не мог, ибо от него открестились «левые» и их электорат. О Кучме мы уже говорили. А Ющенко это тоже не по силам. Но процесс консолидации стоять на месте не будет. Не работает фактор политический, скажет свое слово синергетический.

— А парламентское большинство не может сыграть в этом процессе стабилизирующую роль? Судя по всему, Президент твердо решил двигаться в этом направлении.

— Вряд ли это направление виктории. Большинство создается одними против других. Оно обязательно станет орудием в «избирательной войне», но не превратится в инструмент консолидации общества через парламент. Со стороны оппозиции процесс единства в парламенте тоже публично не пойдет. Слишком опасно близко подходить к зоне солидарной ответственности. Коммунисты на это не отважатся. В силу этих причин парламент все больше будет превращаться в «ящик Пандоры», в арену политических драк. Литвин цветочками уже надышался, а к осени ягодки поспеют. Ему их будут совать в рот со всех сторон: и «друзья», и недруги.

— Но Президент может проводить объединительную политику и через регионы...

— Это вы Донецкую область имеете в виду? Я бы на его месте после такой поездки не «бывших» гонял, а дал оценку работе своей «исполнительной команде». Кто из «старой власти» действительно нарушил закон, суд вынес решение — отвечай. Кто такие поездки, совещания готовит — в суде не нуждается. Пусть отвечает за свое. Президентом не нужно пугать!

А поездка Романа Безсмертного в Киевскую область подтверждает: от таких единомышленников гаранту самое время к оппозиционерам податься, полюбить их такими, как есть. Пора если не свидание назначить, так хоть «стрелку забить». А то ведь ни диалога, ни секса, ни любви. Да и все правительство те же мысли должно навеивать. Вот и получается, что самое время Президенту отправить его в отставку и думать об Украине для всех, а не для «Нашей Украины». Тем более что и она «разлита» в двух экземплярах, чтобы у власти двоилось, а у людей чертики перед глазами прыгали...

— Анатолий Владимирович, ваши аргументы убедительны. Но все же хочу задать вопрос, на который вы можете и не отвечать: вам не обидно? Что на душе творится?

— О душе как-нибудь в другой раз поговорим. Что касается всего остального... Как человек, профессионально занимающийся политикой, я не имею права давать обиде разгуляться и тем более руководить собой. Как политик должен быть готовым ко всем поворотам судьбы. А будучи натурой творческой, не останавливаться в познании жизни и созидании ее. Все проходит, пройдет и это...