"Поверьте, я действительно работаю хорошо"

В.Петрасюк,

2000 (08-12.07.05),

08.07.05

А.Фокин: "Луценко взял всю ответственность на себя — пошел на то, что меня, своего давнего товарища, просто оклеветал".

Замминистра внутренних дел Александр Фокин принял меня в своем рабочем кабинете в здании МВД на ул. Богомольца. Пришлось немного подождать в приемной. Обстановка была рабочая — демонстративно спокойная. Даже как-то не верилось, что в отношении хозяина кабинета к тому времени был подписан президентский указ об отставке. Тем не менее такая информация уже несколько часов "гуляла" по новостным ресурсам.

Александр Александрович произвел впечатление человека с безукоризненным вкусом. На нем был весьма элегантный костюм, под полоску которого идеально подобрана голубая модная "водолазка".

Его кабинет обставлен достойной стильной мебелью, которая "умеет" без показушной роскоши и дороговизны вселять чувство уюта и оставлять хорошее настроение после ухода.

Вообще господин Фокин — личность непростая. Официальная биография на сайте Кабмина скупа, всего в два предложения. Работал у премьер-министра Пустовойтенко помощником по экономике, был советником руководителя ДУС Юрия Дагаева. Собственно, это все.

В дальнейшем разговоре удалось выяснить, что Фокин когда-то трудился в системе Гостелерадио, был на производстве, преподавал (не уточнил, где именно). Ну и еще, что он до ухода на государственную службу был одним из первых украинских бизнесменов. (Позже из опубликованной на "УП" заметки я также узнал, что Александр Александрович является руководителем оркестра под названием "Радио Бэнд Александра Фокина".)

Как бы ощутив мое изумление по поводу столь редкого нежелания вспоминать свое прошлое, мой собеседник сказал: "Я человек непубличный во всех смыслах".

Это прозвучало более чем красноречивым сигналом: пора переходить к делу. Если непубличный человек берется давать интервью — это всегда интересно.

— Вы обвинили министра внутренних дел в незаконной организации прослушивания ваших служебных телефонов. Он же в ответ заявил, что никаких незаконных действий не было. Кто имеет право санкционировать прослушивание замминистра?

— Любое прослушивание законно только по решению суда. В отношении меня такого решения не было. А санкционировать "прослушку" в нашем ведомстве может только тот, кому подчинен Департамент внутренней безопасности. А он напрямую подчинен министру. Юрий Луценко на пресс-конференции косвенно признал, что "прослушка" была, и сказал, что якобы все сотрудники МВД могут подпадать под подобные проверки.

— Вас это оскорбило, напугало, шокировало?

— Не шокировало уж точно. Я давно знал, что такая практика существует. И меня это возмущало и возмущает. Я говорил об этом господину Луценко. Так что он знал о моем неприятии подобных методов. Наш с ним разговор состоялся до того, как он подал Президенту представление о моей отставке. А представление появилось после того, как я не поддался на шантаж со стороны Луценко — не написал заявление "по собственному".

— Почему он хотел вашего увольнения?

— Думаю, кому-то понадобилось освободить мое место.

— Но ведь Луценко заявил, что сам был инициатором вашего назначения к себе в заместители?!

— Я бы это так назвал: с его стороны было предложение, чтобы мы поработали вместе. Думаю, это логичное продолжение моей деятельности во время Майдана. Тогда я, как бы это сказать, занимался вещами, связанными с противостоянием милиции и участников оранжевой революции. Способствовал тому, чтобы обошлось без конфликтов.

— Вот как! Но чтобы быть посредником между людьми на баррикадах и представителями власти, нужно иметь определенное положение в обществе. Какой статус у вас был, какую должность и в какой структуре вы занимали?

— Статусом являлся мой личный авторитет в обществе и безупречная репутация. Помогали и добрые отношения с порядочными людьми из старой власти со времен моей работы в Кабмине.

— Итак, вы стали членом команды Луценко...

— Да. Но со временем он изменил свое отношение ко мне. Он и сам изменился. Ведь даже представить было трудно, что пламенный демократ Луценко мог организовать тайную "прослушку" своих же заместителей.

— Сам организовал или кто надоумил? Если надоумили, то можете предположить, кто именно?

— Я не предполагаю. Я это знаю наверняка. Но фамилии называть не буду. В конце концов Луценко взял всю ответственность на себя — пошел на то, что меня, своего давнего товарища, просто оклеветал.

— На него оказывалось политическое давление со стороны или, так сказать, корпоративное давление — внутри самого министерства?

— Я бы сказал, что и изнутри, и извне. Но это не политическое давление. Нет здесь никакой политики. Здесь банальный вопрос о ресурсах, о финансовых потоках министерства и интересах людей, которые этим хотят "рулить". Я подчеркиваю — вопрос не в личности Александра Фокина, вопрос в должности замминистра внутренних дел, которая кое-кому не дает покоя.

90% ресурсов министерства замыкается на мне. Я веду финансовые вопросы, инвестиционные проекты, кадры, медицину, образование, систему государственной службы охраны — в части финансов. За мной никто не стоит, никакой политической силы. И Луценко это прекрасно знает. Я абсолютно внеклановый человек — хороший государственный менеджер, который совершенно нормально справляется с обязанностями. Люди, которые давят на Луценко, в свое время поняли, что со мной им не договориться. Я не даю воровать.

— Как было заявлено официально, Луценко инициирует вашу отставку потому, что вы, по его мнению, не обладаете должными моральными и профессиональными качествами, использовали служебное положение в корыстных целях.

— За 4 месяца работы заместителем министра я был четырежды поощрен. Получил три награды от господина Луценко (два милицейских наградных знака и именное оружие) с формулировкой "за сумлінну службу", также Президент присвоил мне 2-й ранг госслужащего — самый высокий среди госслужащих в министерстве.

— Завидная плотность награждений, однако.

— Ну, будем считать, что это все было заслуженно. Поверьте, я действительно здесь работаю хорошо.

Теперь Луценко говорит, что хочет моего увольнения как человека, который не справляется. Если он добьется этого и именно с такой формулировкой, то ему придется доказывать это в суде. Чтобы уволить меня по профнепригодности, нужно — как того требует КЗоТ — чтобы я имел официальные взыскания. Но у меня нет взысканий, а есть, как я уже говорил, только официальные поощрения, подписанные Луценко и Президентом.

— Министр еще говорил о том, что вы, мол, способствовали бизнесу своей семьи. У вас есть семейный бизнес?

— У моей семьи нет бизнеса. Речь шла о клинике пластической хирургии "Визит-косметик", которая хоть и лучшая в Украине, но не является бизнесом. А тем более — доходным. Мы с женой создали ее после того, как я оставил госслужбу 4 года назад. Я был ее директором, но теперь клиникой руководит жена. Сын возглавляет представительство крупного госпредприятия в Киеве. Какой это бизнес?

— Прежде чем вынести "сор из избы" и предъявить вам претензии на официальном уровне, не пытался ли господин Луценко поговорить с вами с глазу на глаз? Не пробовал "остеречь" как друга, сделать в конце концов "последнее предупреждение"?

— К тому времени он уже перестал быть, как вы говорите, другом. Стал немного "бронзовым". В кулуарах начались разговоры, что-де мной что-то не выполняется... Юрий Витальевич — человек одного дня: сегодня что-то придумал, завтра уже ему надо отрапортовать об исполнении. Классический популист! Он не склонен к серьезным, длительным проектам. Я же считаю себя сторонником именно серьезных проектов — таких, как, скажем, социально-профессиональный контракт в органах внутренних дел.

Но это Луценко, похоже, не вдохновляет.

— Откуда у вас аудиофайлы "прослушки" ваших разговоров?

— Их дал мне сам Луценко. Как я уже говорил — шантажируя меня. А я снял копии. Еще я узнал по своим оперативным каналам, что готовились провокации против меня и моей семьи.

За мной закреплены три служебных автомобиля (точнее, за замминистра — это осталось еще с прежних времен). Я все их, естественно, не использовал. Но... Луценко сообщил мне, что знает, как моя служебная машина подвозила к институту моего сына. И как водитель подвозил продукты на день рождения жены. Так вот, наличие у него этой информации говорит не только о том, что велась "прослушка", но и о том, что за мной шло наружное наблюдение. Что это за методы?!

Он обвиняет меня в якобы незаконном использовании государственной охраны. Это неправда! У меня есть официальный договор, который предполагает, что за охрану должен платить я сам.

Во всей этой истории меня беспокоит возможность возвращения к прежней системе. Она самовосстанавливается, вот что страшно. Зачем же тогда мы стояли на Майдане, зачем добивались смены власти!?

— Какая реакция на эту историю ваших ближайших коллег — заместителей министра внутренних дел? Их ведь тоже могут "слушать" и "опекать" наружным наблюдением, коль завелась такая практика.

— Cпециально не интересовался мнением остальных заместителей. Конечно, в нашей структуре многие воспринимают мою позицию как справедливую, но достаточно смелую. Мне же не хотелось бы говорить о смелости. Просто майоры не должны охотиться за генералами. Они не должны прослушивать заместителей министра, которые наверняка могут говорить и что-то секретное. Они не имеют права собирать компромат и препарировать его по своему (или чьему-то) усмотрению.

— Что это за история с автомобилями, о которой упоминал министр?

— На складах ВМД скопилось более 500 новых автомобилей "Фольксваген", которые были закуплены еще при прежнем руководстве. Мы думали раздать их участковым милиционерам. Но это сами по себе очень дорогие автомобили (к тому же, как мне кажется, покупались они явно по завышенным ценам), и использовать их для участковых — просто расточительно. Нужно было найти способ с выгодой поменять их на более дешевые. Я договорился с представительством "Виннер-Форд", что они заберут у нас всю эту партию "Фольксвагенов" и взамен дадут вдвое больше "Фордов-Фокусов" 2005 года выпуска. С этим проектом Юрий Луценко вышел на заседание Кабмина. Но не сумел отстоять его. Министр финансов настоял на том, чтобы эти "Фольксвагены" мы непременно продали. Почему — трудно сказать, ведь это чистый убыток. Могу лишь добавить, что наши автомобили после года стояния на складах значительно обесценились. Но и все их продать не разрешают — часть предлагают отдать бесплатно чиновникам Кабмина.

Так вот, Луценко сам провалил проект с "Виннер-Фордом". (Согласился же идти с ним в Кабмин — значит, он его устраивал!) Но обвинил меня: Фокин-де не может распорядиться автомобилями.

— Вы говорите, что хорошо работали в МВД. Много ли успели сделать за 4 месяца?

— Достаточно. Через пару месяцев, даст Бог, введем социально-профессиональный контракт. За несколько лет мы построим весь комплекс жилья — порядка 50 тысяч квартир.

— Где вы возьмете средства?

— У нас достаточно возможностей. Мы отработали с крупнейшими банками страны вопрос ипотечного кредитования на льготных условиях. Это очень важный шаг — никогда банкиры еще не поворачивались лицом к МВД. Плюс у нас есть огромное количество участков, где можем паевым способом строить в доле с инвесторами. Также рассчитываем в следующем бюджете получить порядка 500—600 млн. грн. на капитальное строительство. В этом году было всего лишь 57 млн. Бюджетный комитет эту идею поддерживает.

Суть в чем? Мы всегда строили и раздавали жилье в собственность. Человек работал до получения квартиры, увольнялся и жилье забирал. А банк бюджетного жилья предполагает мощный собственный имущественный комплекс. Работник заключает социально-профессиональный контракт, через год получает квартиру и живет в ней все 20 лет. Не нарушил условия контракта — жилье после выхода на пенсию остается ему. Если увольняется досрочно — квартиру сдает. Сейчас этого нет. Нам нечем удержать людей. Нет того стимула, которым можно привлечь хороших специалистов.

В социальном контракте будут предусмотрены реальные обязательства милиционера перед МВД. И (это должно быть впервые!) обязательства министерства перед работниками. То есть — бесплатное жилье, накопительный страховой полис и третий фактор — бесплатное образование детей в наших ведомственных институтах и средних учебных заведениях. Это позволит создать династии — повысит престиж профессии, укрепит кадровую базу.

Проекты, повторюсь, уже на выходе и наверняка будут запущены, даже если я уйду. Надеюсь, их станут связывать с моим именем?

Необычная, согласитесь, история. Министр работает со своим замом четыре месяца, два из которых — собирает на него компрометирующие материалы?

При этом трижды успевает наградить зама за добросовестный труд, а также способствует повышению его государственного статуса. (Представление на присвоение 2-го ранга госслужащего вряд ли могло выйти из стен МВД и отправиться к Президенту без подписи министра.)

Замминистра признает, что испытал шантаж со стороны своего руководителя, но не конкретизирует, чем именно его шантажировали.

Получается, что ожидая "нападения" со стороны Луценко, он "ударил первым" — обратился к Президенту с сигналом о незаконной "прослушке". Но Президент не забил тревогу по поводу нарушения демократических норм, не потребовал (во всяком случае — публично) объяснений от министра. Зато подписал указ об отставке Фокина. Причем, поговаривают, на момент появления указа на сайте Президента самого Виктора Андреевича не было в Киеве.

Значит ли все это, что Президент переступил через демократические принципы в угоду политической целесообразности?

Не слишком ли много исключений: сперва был замят скандал с министром юстиции (тоже в угоду политической целесообразности?), сейчас — Президент пощадил министра внутренних дел?

Или прослушивание без санкции суда у нас уже не считают нарушением закона? Шатается ли кресло под самим Луценко? Может ли он в ближайшее время отправиться вслед за Фокиным?

Если на Луценко давили, чтобы он освободил место своего заместителя по финансовым вопросам, то не значит ли это, что на Луценко могут (или могли?) надавить с целью освободить место... самого министра внутренних дел? Кому невыгоден министр-политик-социалист?

Только лишь внутреннему милицейскому лобби? Или более крупному политическому лобби?

Тогда где это лобби: в Секретариате Президента, в Кабмине (хотя какое отношение КМ имеет к силовому блоку — он ведь подчиняется напрямую Президенту)?.