"Честные люди в Украине пока не востребованы…"

В.Десятников,

Правда Украины,

31.03.05

В том, что Пискуна все же держат в качестве Генпрокурора, заложена юридическая бомба. Я бы сказал "юридический Чернобыль".

Народный депутат Юрий Кармазин о деле Гонгадзе и других политических проблемах.

Корреспондент.

- Уважаемый Юрий Анатольевич! Прежде всего, помогите "Правде Украины” и ее читателям разобраться, что сейчас происходит с так называемым "делом Гонгадзе". С одной стороны, наш Президент заявляет, что преступление раскрыто, тем не менее, не объясняет, удалось ли установить, кто его заказывал. В связи с этим общественность едва ли не впервые стала подозревать главу государства в недомолвках, в неполной искренности, тем более, что упорно ходят слухи, будто он дал некие гарантии неприкосновенности Леониду Кучме. С другой стороны, возникла дискуссия, публиковать или не публиковать "полное собрание" записей Николая Мельниченко. В самом парламенте никак не могут выслушать специальную комиссию по делу Гонгадзе, которая утверждает, что знает уже все-все. Порой кажется, что мы не только не приблизились к разгадке главной украинской тайны, но даже отдаляемся от нее.

Юрий Кармазин

- Знаете, я был инициатором создания упомянутой вами следственной комиссии. Как сейчас помню эти обстоятельства - в то время я возглавлял парламентский комитет по борьбе с организованной преступностью и коррупцией — и могу вам сказать следующее. Отчет комиссии нужно было выслушать давным-давно. Это раз. Второе. Я боюсь, что нелегитимность Генерального прокурора Пискуна приведет к нелегитимности того, что он делает. Юридические последствия его деятельности могут сказаться на всех расследованиях, в том числе и по этому делу. Когда я говорю о нелегитимности Пискуна, я имею в виду то, что он решением Печерского суда восстановлен в должности. Это абсурдно. Ибо противоречит и здравому смыслу, и Конституции, и разъяснениям Конституционного суда Он, как известно, считает, что лица, несущие политико-правовую ответственность, т.е. премьер-министр, председатель НБУ, Генпрокурор, неподсудны судам общей юрисдикции. В том, что Пискуна все же держат в качестве Генпрокурора, заложена юридическая бомба. Я бы сказал "юридический Чернобыль".

Теперь что касается принятия мер. Вы знаете, я в свое время пошел на крайнюю меру - за три дня до загадочной смерти Юрия Кравченко, назовем ее так, ибо я имею большие сомнения относительно того, что это самоубийство. Покойники не могут стрелять в себя. Я полжизни расследовал различные летальные случаи и могу сказать: его первый выстрел был смертельным. Это когда он стрелял снизу вверх через челюсть. Как он мог стрелять второй раз? Это абсурд. Итак, за три дня до этого события я обратился к Генеральному прокурору, обратился и к Президенту с настоятельной рекомендацией: сделайте все, чтобы обеспечить безопасность господина Кравченко, чтоб, не дай Бог, ничего не случилось. Увы, я не был услышан. Вместо этого Генеральный прокурор сказал во всеуслышание: "Мы вызываем экс-министра на пятницу. На десять часов утра". Знаете, это был очередной провал, промах. А может, просто предупреждали людей, всех, кто причастен к этому делу. Потом нам говорили, что Генеральный прокурор не имел оснований арестовать или задержать Кравченко. Это чушь. Основания были. И не только по делу Гонгадзе. Еще раз скажу, у меня есть серьезные претензии лишь к Генеральному прокурору. Потому что претензий к рядовым следователям и сотрудникам Службы безопасности, которые раскрыли это преступление еще два года назад, у меня нет. Им не давали работать их руководители. У меня есть претензии относительно проведения экспертизы так называемых пленок Мельниченко. Так называемых потому, что пленок нет и не было. Есть чипы. Эту экспертизу надо было провести так, чтобы ни у кого не было никаких сомнений ни в чем, это должна быть комплексная экспертиза, лингвистическая, в частности. Ибо есть характерные слова, которые употребляет, скажем, только Кучма. Их нельзя подделать. Есть характерные выражения, интонации и т.д. В том, что эту часть дела упустили, вина и руководителей Службы безопасности, и Генпрокуратуры.

Сейчас, когда дело на завершающем этапе, я все же мало верю, что Пискун может что-то сделать. Я боюсь его связки с олигархами. Именно это может не дать делу до конца быть объективно расследованным. Я не боюсь говорить о связях Пискуна с олигархами, потому что это очевидно и даже не требует доказательств. Другой вопрос, есть ли смысл, когда дело находится на данном этапе, комиссии докладывать о своих результатах. Очевидно одно: парламент должен принять, наконец, закон о следственных комиссиях. Нужно принять закон о Правительстве, который почему-то не хотят разблокировать. Раньше этого закона у нас не было потому, что был Кучма. Но теперь ведь у нас нормальный Президент, и нужно решать эти проблемы.

- Что вы мажете сказать об обсуждаемой ныне проблеме - публиковать или не публиковать полностью записи Н. Мельниченко?

- Скажу свои личные соображения...

- Кстати, вы все записи читали?

- Нет, не все. Нет человека в государстве, который бы читал все записи Мельниченко. Хотя бы потому, что их нет в Украине. Это, во-первых. Во-вторых, думаю, публиковать все-все было бы ненормально. Хотя бы потому, что там много, так сказать, интимного, приватного. Зачем раздевать людей? Не имеет значения каких. Любой человек имеет право на то, чтобы не лезли в его приватные дела. Это право, кстати, защищается Конституцией. Публиковать надо лишь те места, где идет речь о нарушении Конституции, законности. Здесь надо опубликовать все. Чтоб мы раз и навсегда поняли, что людей, недосягаемых для правосудия, нет. Что законы должны выполнять все.

Я каждый день получаю очень много писем. В среднем около пятидесяти. И вот одна женщина пишет мне из Запорожской области о том, что вот, мол, Президент Ющенко простил Кучму. Он мог его простить как человек. А мы, народ Украины, его не прощаем. Того, что он сделал с нами, простить нельзя. Вот это - голос народа.

— А вы как считаете? Есть такие договоренности?

— Я не верю в то, что Ющенко мог пойти на договоренности с Кучмой о том, чтобы нарушать закон, Конституцию и покрывать его. Я знаю Ющенко как верующего человека. Он никогда не мог бы сделать этого только исходя из своей моральности, ответственности перед Богом и народом. Исключаю это. Не верю. По моим данным, таких договоренностей не было.

— Начинается большая борьба с коррупцией. Как вы считаете, есть ли реальная надежда на то, что относительно быстро здесь будет наведен порядок?

— Пока что ничего не началось. Потому что есть распоряжение Президента, которое фактически блокирует эту работу. Скажу такое. Я — соратник Президента, но буду всегда говорить о том, что мешает ему достичь лучших результатов. Речь идет о том "разгуле демократии", когда губернаторы предлагают кандидатуры на замещение должностей руководителей налоговой администрации, или согласование с ними местных руководителей Службы безопасности. Этого делать ни в коем случае нельзя. Точка. Это должны быть нормальные порядочные люди, но отвечать за них должен глава органа, назначенный Президентом. Почему? Чтобы снова не было пресловутого срастания, которое процветало раньше. Реально борьбу с коррупцией можно будет вести только новыми кадрами. У нас с Марса кадры еще не завозились, остались все те же люди. На местах, в основном, те граждане, которые помогали режиму Кучмы-Януковича разворовывать это государство.

- Это, наверное, самая главная проблема: где найти столько честных людей?

- Их пока что никто и не искал.

- Коль у нас получается откровенный разговор, разрешите переменить тему и спросить вас о том, как вы оцениваете визит Президента Владимира Путина в Украину, тем более, что вы только что весьма остро выступили в зале пленарных заседаний ВР по поводу провокации Черноморского флота России в Крыму.

- После визита Владимира Путина пребываю в сложных чувствах. Я ожидал, например, что Владимир Владимирович не побоится вернуться к недавним событиям и скажет примерно такое: да, я и моя команда немного перестарались, да, мы вмешивались во время выборов во внутренние дела Украины, это делали наши СМИ, это делали некоторые наши должностные лица. Но давайте сделаем из этого все необходимые выводы и перевернем эту страницу. К сожалению, этого он не сделал. Но это уже вопрос к Путину. Может, он услышит наш разговор и все же в удобной для него форме извинится. Может, новое посольство это сделает, исправит эту ошибку. Тем не менее, во время встречи Путина и Ющенко этого сделано не было. Я считаю все же встречу успешной. Мы увидели, что это нормальный человек с хорошими планами. Да и Путин, кажется, по-новому увидел Виктора Ющенко. До этого, как мы знаем, наш Президент интересно поговорил с российскими бизнесменами. Обещал поддержку, но и предупредил, что на нарушение закона будет остро реагировать. Какие нарушения имеются в виду? Всем известно, какие нарушения были допущены российскими бизнесменами при приватизации Николаевского глиноземного завода. Это было прямое жульничество. Это же касается некоторых нефтеперерабатывающих заводов.

К сожалению, вот только-только случилось очень печальное и тревожное событие, когда российский корабль высадил десант на территории Украины - возле Феодосии — военную технику и 150 десантников. Сейчас со всех концов Украины идут протесты. Люди считают, что это недружественный акт, и хотели бы услышать официальные извинения. Было бы правильно, если бы их произнес Президент Путин. И чтобы он дал слово больше подобных вещей не допускать. Самой собой, хотелось бы услышать и реакцию руководителей нашего государства. Именно потому я обратился к Президенту, премьер-министру и председателю Верховной Рады. А в целом мне кажется, что во время встречи с Путиным Виктор Ющенко убедительно показал своему гостю, что ЕЭП нуждается в определенном пересмотре формата, что, прежде всего, необходимо вводить зону свободной торговли. Кажется, Владимир Путин это понял. Похоже, у него начинает формироваться и иное видение проблем, связанных с суверенитетом нашего государства. Это объясняется и пониманием того, что Виктор Ющенко - не подкаблучник Леонида Кучмы.

- Еще раз сменим тему. На этот раз в совершенно неожиданном плане. Если сочтете ее "не своей", на этом и порешим. Мы беседуем в разгар очередных бюджетных баталий. Вот только что один из депутатов чуть ли не плача говорил о невнимании нового правительства к нуждам украинского крестьянства, предупреждал, что это может обернуться катастрофой. Ведь политика политикой, а кушать хочется всегда Не правда ли?

- Что ж, рискну и по этой теме сказать, что думаю. Точнее, обращу внимание лишь на некоторые вопросы, связанные с аграрным производством. Я тоже вижу нарастание проблем в нашем АПК. Они от многих причин, в том числе от управленческих решений. Поскольку выборы нынешнего Президента, его инаугурация состоялись значительно позже, чем это произошло бы при обычном, рутинном течении событий, очень важный уровень руководства, где, собственно, решается все, связанное с сельским хозяйством, остался до сих пор нетронутым, районные руководители сейчас в большинстве случаев прежние (часть из них уверена, что им придется уйти, поэтому забросила все дела), отчасти по этой причине село оказалось заброшенным. Сегодня мы наблюдаем печальнейший процесс — идет спад производства продукции растениеводства и особенно животноводства. Конечно же, АПК страны требует немедленной и, подчеркну это, масштабной помощи. Это очень трудно — обеспечить выполнение всех обещаний пенсионерам, студентам и т.д., но экономить на селе ни в коем случае нельзя. Это, во-первых. Законом Украины мы ввели сбор на развитие садоводства и виноградарства. В этих секторах уже есть определенные успехи. Но вот неожиданный удар по тем, кто обеспечивает нас фруктами и виноградом. Своими, не привозными. Речь идет о таможенных пошлинах на "чужую" продукцию такого рода. Точнее, о том, что наши яблоки, груши, сливы и т.д. должны быть защищены от чужеземной интервенции. Вся Европа дотирует своего сельхозпроизводителя, а мы, увы, этого не делаем, все надеемся, что он сам как-то выкарабкается, пробьется. Не получается. Я знаю положение дел в некоторых хозяйствах, оно и в самом деле сверхкритично. Сегодня на встрече с нашей парламентской фракцией министр финансов Виктор Пинзенык говорил, что он понимает, насколько усложнилось положение на селе, и заверил: аграриям помогут. Его бы устами мед пить.