Территория свободы слова
«Те же фигуры у власти, те же молодчики «под крышей», та же пропаганда»
А.Хрипункова,
День,
23.03.05
Главное противоречие между теперь уже штатным руководством НСНУ и рядовыми членами партии в том, что они действительно строят «партию власти». Весь ход учредительного съезда это четко проявил. А мы хотим создать действительно народную партию, где нет низов и верхов, где идет постоянный обмен мнениями, где лидерами потому и становятся, что умеют лучше других прислушиваться к своим соратникам и принимать выверенные решения.
Евгений ТАЛЫШЕВ о новой власти, новой оппозиции и уроках съезда «партии власти»
Евгений ТАЛЫШЕВ, главный редактор газеты «Остров» — персона в донецком политикуме незаурядная. Его имя хорошо известно как представителям местной власти, так и их помаранчевым оппонентам, хотя сам он никогда во власти не был, в партиях не состоял, в общественных форумах спасения не числился, майданы не созывал, и в этом контексте вполне может называться человеком аполитичным и непубличным. Однако именно в нем многие представители донецкой власти и рядовые избиратели видят настоящего лидера «оранжевой оппозиции» в регионе, где, впрочем, до победы революции еще очень далеко.
Не случайно на Донетчине во время выборов именно талышевская газета «Остров», а не местные штабы «Силы народа», была подвергнута самому жесткому давлению со стороны партии власти. Многочисленные судебные иски со стороны генпрокурора Г.Васильева и членов избирательного штаба В.Януковича, арест банковских счетов издания, административные взыскания на оптовых распространителей и даже налеты на продавцов газеты в розницу, негласный запрет на оформление подписки, отказ более двадцати типографий области и соседних регионов от печати еженедельника, избиение корреспондентов газеты на избирательных участках и редакционных встречах с читателями, похищение целого тиража номера по подложным документам — такого тотального прессинга во время президентских выборов 2004 года, наверное, не испытала на себе ни одна другая газета в Украине. Это похоже на давление, которое переживал «День» в 1999 г. «Остров» был единственным СМИ, которое, по словам издателей газеты, «настойчиво и эффективно пробивало брешь в информационной блокаде «малой родины» Виктора Януковича». И заплачено за эти действия тоже было немало: свыше 60 тыс. грн. по судебным решениям о возмещении морального ущерба (в настоящее время одно из них уже отменено Апелляционным судом, два других — в процессе кассации), разрушенная сеть распространения издания (тираж газеты за три месяца с начала избирательной кампании упал с 18 тыс. до 5 тыс. экз.), сорванная подписка на 2005 год.
Когда же в Киеве победила оранжевая революция и было объявлено о создании массовой народной партии «имени Ющенко», сотни сторонников Виктора Андреевича в Донецкой области сообщили о своей поддержке данной инициативы в редакцию «Острова», априори признав редактора газеты полпредом Майдана на Донетчине. Тем более, что еще в начале прошлого года сам лидер блока «Наша Украина» заявил о своем доверии Евгению Талышеву, поддержав его кандидатуру на довыборах в парламент по 61-му избирательному округу. Но у вице-премьер-министра по вопросам административной реформы Романа Бессмертного, которому Президент поручил создание новой партии, было свое видение строительства «Народного союза» в Донецкой области. В его планы, считает Талышев, инициатива «снизу» не входила.
Результатом такого расхождения во взглядах стал довольно острый конфликт между вновь избранным руководством партии и членами донецкой делегации, разгоревшийся в перерыве учредительного съезда НСНУ. Дончане, протестуя против включения в Совет партии от их региона Антона Клименко и требуя если не переголосования, то хотя бы выступления по данной кандидатуре, попытались даже заблокировать трибуну съезда. Но председатель политисполкома НСНУ Юрий Ехануров, не вставая из-за стола президиума, решительно отверг этот протест словами «Майдан закончился!» и жестко повел «демократическое собрание» по заранее составленному сценарию. Более того — в данном позже интервью прямо обвинил «группу Талышева» в намерении сорвать съезд.
Иной точки зрения на происшедший конфликт придерживается сам Евгений ТАЛЫШЕВ, который прокомментировал «Дню» и конфликт на съезде, и поствыборную ситуацию в Донбассе.
— Почему разногласия по вопросу о включении в Совет партии одного из представителей Донетчины вылились в крупный скандал, грозивший, как утверждает один из руководителей «Народного Союза», сорвать работу съезда?
— Поверьте, мы не хотели и не хотим никакого скандала, так как считаем, что партийный съезд, если творчески применить формулировку Еханурова, — это не клуб по интересам и тем более не светская тусовка. Не знаю, как другие, но наша донецкая делегация была настроена на работу, на конструктив, на постановку серьезных политических задач и поиск их решения. А попали, как выяснилось, на грандиозное по затраченным средствам, но весьма примитивное по использованным приемам шоу. Воздушные шары, «оранжевая» парфюмерия, барабанный бой в качестве прелюдии к открытию съезда, и даже тысячи делегатов, лица которых невозможно было разглядеть из-за гигантского расстояния между нами (я уж не говорю о том, чтобы посмотреть друг другу в глаза) — все это больше напоминало народные гуляния, которыми по праздникам власть научилась баловать обывателей...
— Роман Бессмертный в одном из интервью пояснил, что точно так же, в такой атмосфере и с таким антуражем проходят предвыборные собрания крупнейших партий в США и других странах.
— Мне нечего возразить Роману Петровичу, за исключением того, что учредительный съезд, на котором закладывается фундамент, принципы, структура и костяк партии, и предвыборный митинг сторонников партии, настраивающий их на победу — это совершенно разные вещи. К сожалению, я не учитель истории и не могу похвастать хорошим знанием Америки. Но что-то подсказывает мне, что вряд ли республиканская или демократическая партия там создавались на стадионе для бейсбола.
— Давайте вернемся к причинам скандала. Чем вас так не устроила кандидатура Клименко, за которого по предложению президиума проголосовало подавляющее большинство делегатов съезда? Кто он?
— Я бы не хотел подробно рассказывать об Антоне Клименко, тем более, что я сам мало знаю о нем, а каждый десятый из донецких делегатов и вовсе услышал это имя только в день съезда. Скажу лишь, что самые лестные отзывы, которые мне довелось слышать о нем, это «политический турист» и «талантливый политтехнолог». Дело в том, что Антону, насколько мне известно, еще нет даже 25-ти, а он уже успел побывать руководителем областного избирательного штаба Александра Мороза в 1999 году, партии «Яблоко» и блока «Наша Украина» в кампании 2002 года, а также доверенным лицом Ющенко по 42-му и «куратором» еще как минимум пары округов в центре Донецка. С результатами этой работы можно познакомиться на сайте Центризбиркома, но сами цифры мало о чем говорят. Уверен, что даже упершись рогом, вряд ли кто-нибудь в вотчине Партии регионов смог бы преодолеть ту планку, которую им установили фальсификаторы. В этой связи как раз очень показательным стал клименковский 42-й округ, где в первом туре за Ющенко насчитали 6,7% голосов, а во втором — 0,67%. Но когда прокуратура, спустя три месяца, наконец, позволила оппозиции проверить правильность подсчета голосов и заново пересчитать бюллетени, оказалось, что вместо них в областном госархиве хранятся газеты и журналы.
— То есть вы сами признаете, что этот пример показателен: нельзя в Донецке судить о работе оппозиции по официальным результатам голосования…
— ...Но есть другие показатели и критерии, которые из Киева не видны. Да, в Донецкой области и, особенно в самом Донецке работать «на Ющенко» было чрезвычайно сложно и даже опасно — для карьеры, бизнеса, благополучия семьи и близких, для здоровья и жизни, в конце концов. Но даже в этих условиях не суметь организовать методичной раздачи и разноски по домам агитационной литературы, расклейки листовок, информационного освещения деятельности кандидата в теле- и радиоэфире, и, самое главное, жесткой и эффективной правовой защиты демократических прав и свобод граждан — это простительно новичкам избирательных кампаний и любителям, но никак не профессионалам-технологам. Тем более, если они работают не за свой счет и на свой риск, а за ними стоят такие весомые ресурсы, как у Бессмертного. Думаю, всем понятно, что я имею в виду.
— Следует ли понимать, что если бы вместо кандидатуры Клименко в Совет партии была предложена ваша кандидатура, «группа Талышева» успокоилась бы?
— Возможно. Но это решение отнюдь не разрешило бы основной конфликт между рядовыми делегатами съезда и его организаторами. Ведь кроме донецкой, были еще крымская, полтавская, херсонская делегации, которым также не дали слова. И они тоже были недовольны.
— Однако только донецкая делегация пошла на то, чтобы сорвать съезд…
— Не сорвать, а развернуть его в демократическое русло. Жаль, что этого не поняли или не захотели понять члены президиума, зарождающаяся номенклатура партии власти — Николай Катеринчук, министры Оксана Билозир и Юрий Павленко. Вместо того, чтобы помочь нам в элементарном — предоставить слово на демократическом собрании (тем более, что никто большего не просил и не настаивал), они стали спрашивать членов делегации, сколько нам заплатил Янукович! Дешевая, низкая провокация, недостойная звания «героев оранжевой революции», которым они сами себя уже наградили.
Да, мы с родины Януковича, мы — донецкие, только без кавычек. И если Юрий Павленко периодически наведывался в Донбасс, чтобы действительно разобраться в наших проблемах и условиях, в которых мы живем и работаем, а не просто приезжал «попиариться» и провести в Донецке съезд Молодежной партии, то он бы мог сам объяснить, почему именно мы, а не полтавчане, к примеру, вышли на трибуну.
— Почему?
— Да потому, что мы по горло сыты враньем, несправедливостью, кумовством, спесью, хамством. Я помню то состояние, с которым наши люди возвращались в Донецк с Майдана после того, как Верховный Суд признал результаты второго тура выборов недействительными. В Киеве был всенародный праздник, а в Донецке все улицы обставлены бигбордами «Янукович — Президент Украины!», на площадь Ленина руководители предприятий ежедневно свозили тысячи людей для участия в митингах протеста, а зомбированные местными СМИ старики с кулаками набрасывались на любого, в чьей одежде была хоть одна оранжевая деталь. И все это — под присмотром и контролем тренированных молодчиков.
Сейчас, слава богу, плакаты о Януковиче-президенте остались висеть только в пластиковых витринах магазинов (трудно, наверное, содрать), но все остальное, в общем-то, осталось. Те же фигуры у власти, те же молодчики «под крышей», та же пропаганда. Только все чуточку умереннее, скромнее, не так бьет в глаза. Жить легче не стало, разве что дышать. И теперь представьте, о чем каждый из нас подумал, когда понял, что народная партия Ющенко, в которую мы хотели вступить, буквально на глазах превращается в партию власти. Это значит, что в Донецке все останется по-прежнему!
— Роман Бессмертный не раз подчеркивал, что «Народный Союз «Наша Украина» — это партия Майдана, а Майдан уже сделал свой выбор — он поддержал программу Президента Ющенко, к реализации которой приступило правительство.
— Я вам скажу прямо: голосуя за Виктора Ющенко, ни я, ни кто-то другой из нашей делегации, и даже ни один из семи тысяч делегатов и гостей съезда за Бессмертного или Еханурова на президентских выборах не голосовал. Поэтому пусть не заблуждается относительно народной поддержки. А вообще мы расходимся с главным конструктором партии не в том, что по-разному воспринимаем ту или иную фамилию в списке президиума, исполкома или политсовета партии. Где два украинца, как известно, там три гетмана. Но это не помешало нам вместе выйти на Майдан, сказать «Так! Ющенко!» и всецело подчиниться слову и воле единого лидера. Правда, и он каждый день приходил на Майдан, отчитывался перед ним, вслушивался и, главное, слышал его. Потому и победила революция без единого выбитого зуба. Майдан и Ющенко были едины. Первый перенял у второго моральные принципы и правила поведения, второй у первого — стойкость и решительность. И это взаимопроникновение, этот сплав оказался победным.
Вы думаете, почему публичные политики становятся публичными — чтобы чаще выступать перед людьми, «красоваться»? Отнюдь. Янукович последние полгода перед выборами не сходил с телеэкрана, все выступал, красовался. А публичным политиком так и не стал. А вот Ющенко и Тимошенко практически были закрыты для широкой публики, но сравниться с ними в популярности было некому. Потому что, не имея микрофонов, образно говоря, они встречались с народом глаза в глаза, и таким образом могли не только говорить им о себе и своих взглядах, но и слышать то, что думают о них и их программах люди.
И весьма показателен тот факт, что когда на съезде после объявления нескольких фамилий под сводами Дворца спорта в разных концах раздались одиночные возгласы «Ганьба!», Виктор Ющенко их услышал и пообещал, что все возражения по конкретным кандидатурам в состав Совета партии в перерыве будут учтены и внимательным образом рассмотрены. А вот Бессмертный и Ехануров, Павленко и Билозир, которые никогда не были публичными политиками (членство в НДП, владение карманными партиями и эстрадная деятельность — не в счет), — мнения из зала не расслышали, требования членов нашей делегации, вышедших на трибуну, не захотели услышать, наказ почетного председателя партии пропустили мимо ушей, а свое собственное обещание — предоставить три минуты для выступления представителю дончан, если остальные сойдут со сцены, — не сдержали. Так кто же на съезде был «донецким»?
— И что вы намерены предпринять теперь?
— Нам не понятен механизм создания новой партии, нам не нравится, как она строится. Мы уже написали об этом Президенту, но есть информация о том, что письмо отказываются принимать. Что ж, мы обратимся к Виктору Ющенко с открытым заявлением через СМИ, уже собираем подписи. А еще продолжаем собирать заявления желающих создать истинно народную партию, партию народной власти, которая поможет нашему Президенту выполнить свои обещания. Есть, конечно, проблемы с финансированием, связью с отдаленными районами. Но у нас есть политически активные люди, это очень важно. Говорят, что задним числом членов нашей группы (хотя какая это группа — более 400 человек!) перевели из делегатов в статус «гостей» съезда, и теперь мы, согласно уставу НСНУ, должны заново вступать в партию, но уже с двумя рекомендациями. Но мы не собираемся отходить в сторону. Если «партия власти», которую создает Роман Бессмертный, сознательно загоняет нас в оппозицию, мы будем готовы ею стать.
— Партия регионов уже приняла решение быть в оппозиции к действующей власти…
— Я понимаю, к чему вы клоните, и воспринимаю эти слова как шутку. Конечно, мы не будем сотрудничать ни с Партией регионов, ни с Витренко, ни с Корчинским, ни с эсдэками. Я вам скажу, где-то зреет третья сила.
— Из вашего рассказа о нынешней ситуации в Донбассе следует ли, что вы и ваши соратники разочарованы новой властью? Может, вы ожидали от нее каких-то других действий и поступков?
— Нет, разочарование еще не наступило. Президент проработал пока еще маленький срок, и рано требовать от него радикальных перемен, тем более в таком специфическом регионе, как Донбасс, который слишком долго находился и пока еще остается в информационной, политической и экономической резервации. А чтобы вывести его на открытые просторы, нужно быстрее и качественней решать ключевую проблему новой власти — кадровую. Уж очень медленно меняется руководство регионом. Я бы даже сказал — практически не меняется. Складывается впечатление, что новая власть здесь намеревается стать постоянным клиентом «бюро добрых услуг», созданного на кадровой базе старой «партии власти».
