Фамилия премьера — с трех раз

Лидия Денисенко,

"2000" (31.03-06.04.06),

31.03.06

Виталий Шибко: "Если хотите знать мое мнение, то лучше, чтобы правительство возглавил кто-то другой, но не из тех, кто себя уже сейчас видит премьером".

Психологические перегрузки в эти выборы оказались настолько велики, что в среднем режим моей работы в течение 3 месяцев был таков: с утра 3—5 капельниц, в 7—8 часов вечера — опять больница, пускали кровь, затем ставили несколько капельниц. В сутки — 3—4 часа сна в лучшем случае.

Прогнозы в выборную ночь конечно, еще все может измениться, пока официально объявят результаты. Но в выборную ночь в здании Центризбиркома, когда все коротали время в промежутках между брифингами Давыдовича, какие только конфигурации будущих парламентских коалиций не вырисовывались!

Впрочем, вырисовывались в фантазиях не только журналистов, но и немногочисленных политиков, представлявших в основном гарантированно (что было понятно задолго до окончания голосования) "пролетающие" партии и блоки.

Но точно так же было понятно, кто да кто наверняка получит вожделенные депутатские мандаты, а следовательно, и говорить о будущих коалициях логичней всего с представителями именно этих сил. Посему и предложила Александру Пеклушенко и Виталию Шибко, уполномоченным представителям двух оппонирующих партий — Регионов и СПУ, поговорить не только на тему "блокировки", но и вообще об этих выборах.

Начали с громкого высказывания лидера коммунистов Петра Симоненко. Он заявил, что кампания — "найбрудніша і найдорожча за всю історію незалежності України".

— И вы так считаете?

Александр Пеклушенко:

— Лично для меня эти выборы свидетельствуют, что высшим критерием становится духовность, чем, скажем, цены. Нет, безусловно, то, что мясо подорожало и картошка, — вопросы не второстепенные. Но людей больше волнует доверие к власти. А результат нынешней кампании, поверьте, станет крупным разочарованием для правящей партии.

Что же касается дороговизны выборов, то не могу не согласиться: в целом они, конечно, затратны. Но в отличие от предыдущих кампаний сейчас появился элемент цивилизованности. Если бы не использовался еще и админресурс со стороны первых лиц государства, если бы они не отождествляли себя с НСНУ, но позиционировали со всей страной, то не было бы и такой агрессивности. А эти выборы — агрессивны. Вот это и есть отличие.

Виталий Шибко:

— Абсолютно не согласен, что нынешняя кампания "самая грязная". Я, слава богу, с 1994 года прошел много выборов и знаю... Поэтому тот, кто утверждает обратное, сильно преувеличивает.

Насчет того, что много уходит на выборы денег. Согласен. Но опять же: если кто-то по итогам выборов не получил желаемый результат — пусть пеняет на себя. На свою партию и программу. На свой актив в конце концов. Пусть винит свой штаб. Корит себя за неумение создать имидж.

О "чертополохе" и "Піклушко"

— Еще одна самая яркая отличительная черта этих выборов — огромнейшие очереди, хаос на участках. Ваше мнение.

А. П.: — Действительно, всюду произошел "чертополох". Чтобы "отпиариться" в телевизоре, власть, начиная с первых лиц, чуть ли не в канализационные люки лезет, доказывая, что "в этой стране нет ничего, к чему мы не причастны". Но когда речь о выборах, они говорят: извините, к этому мы совершенно не причастны.

В. Ш.: — Если говорить о причинах случившегося, столпотворениях на участках, многочасовых очередях, то надо сказать: новая избирательная система имеет существенные изъяны. Это дало возможность многим субъектам процесса на скорую руку зарегистрироваться как партии. Но это еще не значит, что они были способны формировать комиссию, а по закону именно партии и формируют. Так вот будь у каждого из 45 субъектов нормальная численность, не было бы никаких проблем с комиссиями... Поэтому давайте из-за очередей не пенять на кого-то, а говорить об издержках роста. Просто надо пережить эту болячку. А потом сформируются партии, не говорю "европейского типа", но по крайней мере такие, которые будут что-то собой представлять.

— Но есть еще одна удивительная черта этой кампании: перевод фамилий "по содержанию": Изюмский— Родзинський, вместо Грач — Шпак, а Чемоданов — Валізов.

А. П.: — Вот я голосую много лет по одному и тому же адресу. Но на этот раз из "Пеклушенко" умудрились сделать "Піклушко". И у меня возникло предположение, что вообще переводы в списках, коверкание фамилий — это была технология. Чья? Не берусь утверждать. Но внести коррективы в списки можно было бы через рабочие комиссии. А люди не имели возможности этого сделать заранее, потому что комиссии не работали — финансирование на них было выделено в самый последний момент.

И еще немаловажный вопрос. Во всем мире существует норма: если нарушаются права избирателя, то он идет в суд. Вот — вы, вот — ваш паспорт, вот — идентификационный код, а вот — судья, который в состоянии исследовать вопрос и принять решение. Чем плох был этот закон? Почему его заветировали?

Хотя если оценивать выборы в целом, кроме очередей и непопавших в списки, — то в принципе все прошло достаточно нормально. Но эти два момента, о которых я сказал, могут стать проблемой.

В. Ш.: — "Ошибки в списках" — это преувеличено, я так думаю. А преувеличивают те, у кого есть желание сосредоточиться только на недостатках. Ошибки можно было в комиссиях проверить накануне и устранить. Но, к сожалению, в некоторых местностях эти комиссии фактически зависели от одной политической силы, составлявшей доминанту в том или ином регионе. И не всегда у "доминанты" было желание внести исправления в списки избирателей.

— Не было бы всех этих "нюансов", если бы избирательный закон имел меньше погрешностей. Но закон-то принимали вы, народные депутаты. Так что спрос — с вас.

А. П.: — Не существует идеальных законов. Всегда что-то найдется.

В. Ш.: — Нельзя говорить, что закон виноват. Это все — болезни роста. А депутаты, которые писали документ, принимали его, наоборот — хотели уйти от тех недостатков, чем грешили прежние законодательные акты. Мы пытаемся избежать застарелых "язв" — прежде всего мажоритарной системы, при которой мандаты цинично покупались.

Тарифов не знают

— Представители разных партий в зале ЦИК, но больше в коридоре ругают оппонентов, что те им помешали победить. Вам никто не мешал? И, если объективно, можете ли сказать: "Да, мой штаб во время выборов наделал много ошибок"? Или нет?

А. П.: — Ошибки были и в нашем штабе, хотя я не сторонник сейчас давать им оценки. Но были ошибки во время этой кампании и у меня лично как кандидата.

В. Ш.: — Если продолжить пословицу "в чужом глазу соринку заметит, а в своем и бревна не видит", то я бы добавил: "Надо не только видеть бревно, но и вынуть его". Это напрямую относится к работе нашего штаба.

— В лентах новостей на разных сайтах — сообщение о том, что "представители Львовской областной организации СПУ уже выявили ряд нарушений во время проведения голосования на избирательных участках", в частности — информация о том, что "во Львовскую область 25 марта было ввезено 300 тысяч фальшивых бюллетеней".

А. П.: — С одной стороны — нет ничего дороже свободы и демократии, чтобы реализовать это через выборы. С другой — в таком "винегрете", как происходит избирательная кампания сейчас, когда переплетаются интересы кандидатов и в ВР, и в местные советы, приплюсуйте сюда проблемы с некачественными списками, добавьте фактор, что в любой партии могут использовать любые методы для достижения целей... Так вот то, о чем вы говорите, вполне допустимо. Но не могу утверждать, что 300 тысяч фальшивых бюллетеней было на самом деле. Пока не увижу — не поверю.

В. Ш.: — Я не слышал такой информации. Она должна быть проверенной, поэтому ничего ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.

— С самого утра 26-го объявлялись "тарифы": почем покупают бюллетени. Шкала — от 5 гривен до 200. Тоже не слыхали?

А. П.: — Не знаю и не хочу знать.

В. Ш.: — Да, наверное, это было. Но о тарифах, поверьте, не слыхал.

— На моем избирательном участке наблюдателями были люди, которым явно под 80 или больше. Больно было смотреть на пожилых людей, не имевших возможности даже присесть за целый день. Пожалели б их, приняли бы поправку к закону, установили б какой-то логичный возрастной ценз для наблюдателей.

А. П.: — У всех граждан есть конституционные права, и они не предусматривают, что в 75 лет нельзя быть наблюдателем на выборах, а в 19 можно. Или наоборот. Я скажу о себе: психологические перегрузки в эти выборы оказались настолько велики, что в среднем режим моей работы в течение 3 месяцев был таков: с утра 3—5 капельниц, в 7—8 часов вечера — опять больница, пускали кровь, затем ставили несколько капельниц. В сутки — 3—4 часа сна в лучшем случае. Я вам приведу пример и моей коллеги Бахтеевой. Ее увозили в больницу с гипертоническим кризом, а она вставала из-под капельницы и шла на митинг, потому что там ждали люди. И, поверьте, таких примеров — тысячи.

В. Ш.: — На мой взгляд, наблюдатели на выборах ничего не дают. Они ничего не значат и ничего не решают. Учитывая зарубежный опыт избирательных кампаний, я вообще считаю — нам надо уйти от института наблюдателей.

У кого идиосинкразия

— Предположение, которое муссируется в СМИ довольно активно: лидерство в Партии регионов от Януковича переходит к Ахметову. Можете ли дать оценку такой версии?

А. П.: — Ничего нет хуже, чем заниматься прогнозами там, где вообще этого не требуется. У нас очень конструктивная партия. И нет никакой борьбы за "кресло", не было и не будет. А наш лидер показал себя борцом. Поэтому внутри партии подобных предположений, о которых вы говорите, просто не существует.

В. Ш.: — Я не говорю о персоналиях — Янукович, Ахметов, а только о политической силе. Так вот, понимая реальную ситуацию, оценивая ее критично, на мой взгляд, эта политическая сила должна была подумать о других лидерах. Не тех, кого вы назвали. И тогда ситуация и в парламенте, и в целом в стране была бы несколько смягчена в плане противостояния.

— Кто с кем будет блокироваться в Раде? Знаете, мои коллеги даже "тотализатор" устроили: ставки принимаются, например, на конфигурации "СПУ+ПР", "БЮТ+СПУ+КПУ", "НУ+ПР". Интересно, как вы относитесь к последнему варианту — "нашеукраинцы" сблокируются с "регионалами"? Или сработает аллергия и такой блок невозможен?

А. П.: — Аллергия есть на все, поскольку, честно говоря, есть много вещей, которые уже просто осточертели. Но я выскажу свою философию к процессу блокирования. Знаете, есть такой термин — "законы жанра". Так вот существуют свои законы жанра — в предвыборной кампании, избирательном процессе, а также — законы послевыборного периода. И везде — своя логика. Классическая форма завершающей стадии демократических выборов — партнеры и оппоненты пожимают друг другу руки и говорят: обиды забыты, страна дороже. В идеале я б тоже хотел, чтобы все участники избирательного процесса, преодолевающие 3%ный барьер, поступили бы именно таким образом. Чтобы встретились лидеры партий-победителей и в присутствии нашего Президента пожали бы друг другу руки.

А дальше, забыв (лучше — навсегда) прежние обиды, поняли бы: в одиночку ни одной политической силе не удержать страну. Даже и двум партиям это сегодня уже сделать не удастся. Надо перестать вешать ярлыки друг на друга, а давать себе отчет: за нами стоят не 5, не 10, не 100, а миллионы избирателей.

И если у всех нас не хватит мудрости говорить языком политики, а только языком политических босяков, то ничего хорошего страну не ждет. Возвращаясь к вопросу о Януковиче, могу только повторить его фразу, что "любой вопрос можно решить за столом переговоров". Поэтому мой ответ "да" по поводу того возможного блокирования НУ и ПР.

В. Ш.: — Скорее "нет", чем "да". Хотя если б другие, не из этих блоков, были кандидаты на премьерское кресло, — возможно, такая коалиция и осуществилась бы.

Коллапса не хочется

— Если о выборах 2004-го говорили, что они, условно, "раскололи Украину", то 2006-го — чему, на ваш взгляд, больше способствуют: объединению или все тому же "тектоническому разлому"?

А. П.: - Почему вы говорите "условно"? Не "условно", точно раскололи. Если же нам всем и сейчас не хватит мудрости начать диалог, а лишь демонстрировать силу, мол, "только оранжевая коалиция и никто другой!", тогда вряд ли что-то изменится к лучшему.

В. Ш.: — Я очень критично отношусь к понятию "раскол". Что имеется в виду? Посмотрите: главное в стране — экономика, да? Именно она соединяет даже самые отдаленные районы внутри государства. Так вот в Украине, смею заверить, никакого раскола не случилось: запад и восток торгуют, имеют кооперацию, обмениваются сферой услуг, рабочей силой. Если же под словом "раскол" понимать противостояние отдельных политических сил, то это вовсе не значит, что "раскололась страна"! А чтобы вообще преодолеть тему противостояния областей, надо просто дать больше автономии регионам, тогда вопросы федерализации снимутся сами по себе.

— Поскольку до конца недели нового премьера у страны явно не будет, то с этими прогнозами мы не опоздаем, опубликовав в ближайшую пятницу. Итак, ваше предположение: кто станет главой Кабмина? Назовите фамилию.

А. П.: — Угадайте с трех раз. Во-первых, Янукович, во-вторых, Янукович, в-третьих, Янукович. Альтернативы я не вижу. Потому что нельзя назначать премьера по принципу симпатий, возрасту или оценкам каких-то журналов. Премьером должен стать тот, кто уже показал себя действительно способным главой правительства. А Виктор Федорович доказал, что не бросает слов на ветер. Вы можете по-разному к нему относиться, но вот меня спрашивали еще год назад: "В чем сила Януковича?", а я отвечал: "Сила в самом Януковиче". Этот человек умеет слышать и слушать, выбирать решения, а выбрав — довести дело до конца. Проблема сегодняшней власти: у нее нет решений. А даже если они и принимаются, то никто не способен воплотить их в жизнь.

В. Ш.: — Если хотите знать мое мнение, то лучше, чтобы правительство возглавил кто-то другой, но не из тех, кто себя уже сейчас видит премьером.

— Последний вопрос. О ценах. Пугают нас, мол, вот-вот повысятся. И даже взлетят. Что будет с ценами весной, скажите?

А. П.: — Кто бы ни стал премьером, проблемы свалятся. Сейчас из последних сил сдерживается процесс, чтобы инфляция не рванула, не подкосила нас, чтоб не наступил черный "вторник" с украинским дефолтом.

При этом народ не ждет премьера-сказочника. Ему нужен реалист, который честно скажет: да, в стране с экономикой беда. Поэтому хватит оранжевых сказок, давайте реально посмотрим: что может быть с ценами, с зарплатой, с пенсиями — в худшем, в среднем и в лучшем вариантах? Давайте говорить правду: что можно сделать, чтобы если не отвести, то хотя бы смягчить удар? И когда власть станет говорить правду, тогда ей поверят. Тем более если люди увидят: коль уж надо затягивать пояса, то все, а не только народ.

В. Ш.: — Рост цен будет, но это должно сопровождаться и возможностью повышения доходов населения. Стоимость жизни определенно возрастет. Но пока я не знаю — возрастут ли при этом доходы? Если начнется гипертрофированный ценовой скачок, тогда все остановится. Полный коллапс. Но я надеюсь, конечно, что до такого кризиса мы не дойдем.

См. также

26.03.06
Віктор Медведчук: Парламент, який не в змозі сформувати більшість та уряд, має бути розпущено

26.03.06
На дільницях продовжується агітація, виборцям "допомагають" вибирати

26.03.06
Виборчий бюлетень в Черкасах коштує 5 грн.

26.03.06
Юрій Загородній: На кожній виборчій дільниці стовідсотково присутні спостерігачі від нашого блоку

26.03.06
Инструкция по срыву выборов от "Нашей Украины"

26.03.06
Свежий список нарушений от БЮТ

26.03.06
Шурма: Хаос на выборах – вина "грантоедов"

26.03.06
Помаранчевий колір і фото Ющенка шокували російського спостерігача

26.03.06
Партія регіонів "допомогла" порушити дві кримінальні справи

26.03.06
В Молдавии приднестровским украинцам не дают проголосовать

26.03.06
Украина-Выборы-Нарушения