Николай Азаров: Сейчас в Украине демократии нет

С.Брага, В.Жевачевский,

Комсомольская правда в Украине (10.-16.03.2006),

10.03.06

Н.Азаров: "У нас считается, что министром транспорта может быть человек, который не знает работу отделения железной дороги".

Ни о каком союзе с БЮТ и "Нашей Украиной" люди не хотят слышать

- Добрый день, Николай Янович! Вас беспокоит Ольга из Днепропетровска. Лидер вашей партии Янукович заявил на прошедшем съезде, что в нашем государстве демократия невозможна. Что это означает - возврат к тоталитарному государству, олигархическому капитализму? Или нечто иное?

- Слова, на которые вы ссылаетесь, очевидно, искажены. Я был на съезде, очень внимательно слушал выступление лидера партии. Комментировать то, что не говорилось, невозможно. Однако Партия регионов - это демократическая партия, а демократия – это прежде всего уважение закона, правовой системы государства. Без этого демократия невозможна. Сейчас в стране действительно нет демократии. Почему? Потому что нет уважения к Конституции, закону, нет уважения к решениям судов - те банально не выполняются. А это ведь краеугольный камень демократии. Сегодняшняя власть - не демократическая в своей основе, поскольку не исполняет те решения судов, которые ей не нравятся. Разве это правовое, демократическое государство? В таком смысле мы говорим о том, что в Украине недостаточно демократии. Наша демократия, разумеется, не соответствует Копенгагенским критериям членства в Европейском союзе, о чем нынешнее руководство страны так любит рассуждать.

- Здравствуйте! Меня зовут Андрей, я из Сум. Готова ли Партия регионов создать правительство с "Нашей Украиной", если так потребует расклад итогов выборов в Верховной Раде? Нужна ли депутатская неприкосновенность? Если да, то зачем?

- Ответ на первый вопрос очевиден – все будет зависеть от результата выборов. Думаю, народ поддержит Партию регионов, а это единственная политическая сила, которая представляет реальную альтернативу нынешнему курсу. Причем эта альтернатива базируется на успешной деятельности нашего правительства в 2003-2004 годах. Мы не просто говорим, что сделаем, мы говорим: мы уже делали, и делали успешно. Поэтому тот курс, который мы заложили, позволил экономике не провалиться окончательно в 2005 году. Я уверен, мы вернемся на путь интенсивного научно-технического и экономического развития. В этом случае наши шансы сформировать правительство самим достаточно велики. Давайте подождем результатов выборов, а потом будем строить различные прогнозы.

- Но это теоретически возможно?

- Самостоятельно формировать правительство? А почему бы нет. Я часто бывал на юго-востоке. Там настроение людей такое: не хотят слышать ни о каком союзе ни с БЮТом, ни с "Нашей Украиной". Они говорят, что правительство должно продолжать ту политику, которую проводило наше в 2003-2004 годах. Что касается вашего второго вопроса, то я противник депутатской неприкосновенности как таковой, поскольку очень хорошо знаю, чем обернулась она в 1994-1998 годах, когда с огромным трудом нам удалось навести порядок и восстановить законность в определенных регионах. Вместе с тем необходимо, чтобы Украина стала наконец правовым государством, чтобы прекратились политические преследования инакомыслящих, оппозиционеров. Ну как назвать преследования членов Партии регионов: председателя Луганского областного совета Тихонова или руководителя избирательной кампании Кушнарева, когда им без всяких оснований предъявлялись обвинения в сепаратизме, расколе страны и т. д. Сейчас нам необходима не депутатская неприкосновенность, а обоснованный порядок привлечения депутатов Верховной Рады к определенной ответственности за их действия.

- Добрый день! Может ли существовать такой тандем, как Ющенко – Президент, Янукович или Азаров – премьер? Как вы это видите?

- Вам приходилось видеть двухместные велосипеды? Когда этот велосипед может двигаться? Когда два наездника крутят педали в одну и ту же сторону и, желательно, с одинаковой силой и чтобы не "филонил" один из наездников. Как только один начинает крутить в одну сторону, а другой - в другую, тандема не получается. Пока, к сожалению, идет такой процесс, когда политические силы крутят в разные стороны. Ющенко тянет в НАТО, мы против этого. Мы за ЕЭП, Ющенко - против. Мы за быстрое, эффективное экономическое развитие, а результаты "оранжевой" власти за последний год негативны. Умно говорить не означает умно делать. Умно говорить сейчас умеют очень многие.

Рост цен начался еще при фараонах

- Добрый день! Это Александр из Киева. Партия регионов в своей политической рекламе сообщает, что экономика Украины сейчас чуть ли не на грани развала, соответственно, уровень жизни – хуже некуда. Почему люди должны этому верить? Ведь рост цен начался еще при Януковиче…

- Верить этому или не верить – ваше право. Рост цен начался не при Януковиче, а еще со времен фараонов, поэтому рост цен и рыночная экономика - дело неизбежное. И говорить о том, что рост цен начался при Януковиче, так же верно, как то, что солнце заходит на востоке. То есть умение правительства заключается в том, чтобы рост цен не опережал рост реальных доходов населения, чтобы не мешал развитию экономики. Задача любого правительства - прежде всего обеспечивать высокие темпы развития экономики, социальных доходов населения, которые, в свою очередь, развивают внутренний рынок. Так создается интересный, энергичный рост экономики, когда мы стимулируем развитие производства, а оно - рост социальных выплат, что в свою очередь еще раз стимулирует развитие производства товаров и услуг. В том случае, когда социальные выплаты опережают развитие экономики, остается мало ресурса для инвестиций, развития новых технологий и т. д. Соответственно, экономика стагнирует или сокращаются темпы ее роста. Это мы и наблюдали в 2005 году. В Украине сократились объемы вложений в основной капитал, в результате чего сокращаются темпы роста экономики, а социальные выплаты продолжают оставаться в отрыве от нее – высокими. Это провоцирует дальнейшее ухудшение ситуации. Добавьте рост цен на газ, энергоносители и изменение внешнеэкономической конъюнктуры – и получите падение доверия к Украине как к стране нестабильной и неустойчивой. Совокупность всех факторов приводит к тому, что экономические темпы не просто замедлились, они упали. В январе мы имели три процента темпов падения промышленного производства. Это очень большая цифра с учетом нашего общего отставания от европейских стран. Если говорить о ценах, то давайте посмотрим, насколько у нас они выросли на овощи, мясо и прочее. То есть правительство, которое не занимается своим внутренним рынком, естественно, провоцирует рост цен. Так что можно верить или не верить, но объективная характеристика заключается в следующем: необходимо изменить экономический курс, который привел к таким негативным результатам в 2005 году. Более того, по всей видимости, результаты 2006-го, к сожалению, тоже будут негативными. Если этот курс не изменить, Украина столкнется с очень серьезным экономическим кризисом. И тогда уже будет не до разговоров.

- Здравствуйте, Николай Янович! Меня зовут Павел, я из Киева. В свое время ходил анекдот о подготовке вьетнамских космонавтов в СССР. Перед самым полетом главный конструктор инструктировал их: "Главное – ничего не трогать руками!" Говорят, примерно такую же фразу вы сказали Тимошенко, когда покидали Кабмин. Мол, все отлажено, все работает, экономику руками трогать нельзя! Так ли это? И почему Юлия Владимировна вас не послушала - от недопонимания или на это есть другие причины?

- Я думаю, есть другие причины, потому что в основе политики нынешнего руководства страны (и первого, и второго правительств) лежала попытка выиграть выборы 26 марта любой ценой и закрепиться у власти. Для этого Тимошенко решила прибегнуть к политике массированных популистских выплат. Эта оторванная от жизни, нереалистичная политика привела к колоссальным провалам в экономике, поставила наш бизнес на грань выживания. Еще одна причина – конфликтная политика по отношению к России, нашему главному стратегическому партнеру. Все это и привело к негативным результатам в 2005 году. Прошедший год ни с какой стороны нельзя назвать удачным. Если бы, действительно, экономику не трогали руками, не мешали бы ей нормально функционировать, сохранили бы действующий налоговый режим, инвестиционно-новационную модель развития, то мы бы без особых усилий имели темпы роста ВВП 7-8 процентов.

Наш главный интерес – не быть буфером между Америкой и Россией

- Здравствуйте, Николай Янович! Я бы хотел узнать ваше личное отношение и Партии регионов к жесткой и агрессивной геополитике США в отношении стран бывшего Союза и нашей страны, особенно по поводу втягивания Украины в НАТО.

- У каждой страны, особенно у такой крупной, как США, есть свои интересы, которые заключаются прежде всего в обеспечении устойчивой работы своей экономики и защите своего бизнеса, продвижении американских товаров на рынки других стран. Безусловно, все шаги, которые предпринимает Америка, связаны с реализацией экономических целей. Например, одна из них – обеспечение страны устойчивыми поставками энергоносителей по определенным ценам. Вы знаете, как в мире рассредоточены запасы нефти и газа. Поэтому интересы США, как крупнейшего потребителя ресурсов, нацелены на два региона. Известно, какую политику США проводят на Ближнем Востоке. Есть еще Россия - достаточно сильное государство, обладающее ядерным потенциалом, прямые лобовые атаки на нее, с точки зрения политики, беспредметны. Мы же должны видеть свой интерес в противостоянии супердержавы и очень крупной державы. А наш главный интерес - не быть буфером между этими двумя странами. Мы должны иметь нейтральный статус - как Австрия, Финляндия, Швеция. Для нас, с точки зрения защиты национальных интересов, больше преимуществ в нейтралитете, чем в роли даже не буфера, а тарана, поскольку мы граничим с Россией. Отсюда вытекают наши цели и задачи.

- Здравствуйте! Некоторые партийные лидеры сейчас утверждают, что вступление в НАТО погубит украинскую оборонку. А каково ваше мнение?

- Вы сами подумайте: разве страны НАТО с их сложившимся военно-промышленным комплексом планируют у нас что-либо закупать? Например, двигатели для своих вертолетов будут нам заказывать? Отвечает ли это оборудование стандартам НАТО? Не отвечает. Значит, закупать его не будут. А если Россия откажется приобретать, то для кого вообще мы все это будем производить?

- Зачем же тогда России приобретать то, что не соответствует никаким стандартам?

- Почему не соответствует? Россия сейчас закупает двигатели для своих вертолетов. Они 100-процентно отвечают действовавшим при Советском Союзе стандартам вооружения. Военно-промышленный комплекс СССР – в основном предприятия Белоруссии, Украины и России. Все они были связаны технологически, технически, то есть обладали общими стандартами, которые есть и сейчас. Между ними существовало определенное разделение, но, как правило, конечная сборка самого продукта происходила на одном из предприятий. В прошлом году Россия взяла курс на создание у себя полномасштабного комплекса производства вооружения. Уже сейчас есть проблемы у крупнейшего завода "Мотор-Сич" в Запорожье, который производит двигатели для российских вертолетов. Но эти проблемы усугубятся еще сильнее после вступления Украины в НАТО.

Мы не позволим сфальсифицировать выборы

- Здравствуйте! Вас беспокоят из Днепропетровска. Более 60 процентов населения опасается, что выборы могут быть сфальсифицированы, особенно в местные органы власти. Возможно ли такое после того, что открылось на выборах Президента?

- На мой взгляд, как раз многочисленные судебные уголовные дела показали, что доказательств полномасштабных фальсификаций нет. Более того, открылась интересная картина: оказывается, административный ресурс и искажение результатов голосования были и в западных, и юго-восточных районах. Получается, на Западе 100 процентов населения ряда населенных пунктов голосовало за Ющенко, на Востоке 85-90 процентов - за Януковича. Почему-то тот факт, что 85-90 процентов голосовали за Януковича, всех удивил, а то, что на Западе 100 процентов - за Ющенко, не удивляло никого. Мы не только знаем, что выборы пытаются сфальсифицировать, а готовимся противодействовать этому. Поэтому на каждом избирательном участке будут наблюдатели от Партии регионов. Мы организуем общественный контроль за абсолютно всеми избирательными участками до объявления результатов голосования. На каждом из них будут находиться наши юристы, мы оснастим всех средствами, которые позволят задокументировать нарушения, и, разумеется, будем привлекать внимание международных наблюдателей от авторитетных организаций. Мы не позволим сфальсифицировать выборы в Верховную Раду.

- Добрый день! Меня зовут Алексей, я звоню из Запорожья. Работе в Кабмине вы отдали немало лет. На ваш взгляд, какое правительство будет работать эффективнее – коалиционное или представляющее одну партию? Каким оно будет после этих выборов?

- Правительство однозначно более эффективно тогда, когда это команда, состоящая из людей, подобранных не по принципу политических квот на портфели, а по принципу опыта, конкретных результатов деятельности. Таким людям не нужно учиться быть министром, они знают проблемы отрасли. Вы же не пойдете лечить зуб к хлебопеку? А у нас считается, что министром транспорта может быть человек, который не знает работу отделения железной дороги, управления железной дороги и т. д. Сейчас в условиях спада экономики мы должны иметь команду единомышленников, профессионалов, которую может дать только крупная, сильная партия. Оптимальный вариант для страны – это правительство, которое представлено крупной политической силой и которое полностью берет на себя ответственность. Тогда с него можно спрашивать результаты деятельности.

- А вы верите, что будет сформировано правительство от одной партии?

- Если Партия регионов получит в парламенте 40 процентов, то мы со своими одним или двумя союзниками реально сможем сформировать команду единомышленников.

Сельское хозяйство нужно поддерживать, а налоги снижать

- Добрый день! Меня зовут Валентина. Я живу в Киеве, но меня интересует, какие планы у Партии регионов по подъему сельского хозяйства?

- Вы ставите абсолютно правильный вопрос, тем более что недавно правительство Еханурова подписало протокол с США о взаимном доступе на рынки товаров и услуг, где снижен уровень бюджетной поддержки для села до 1 млрд долларов в год. Это в два раза меньше того, что сейчас выделяется на дотации сельскому хозяйству. Как вы знаете, сельское хозяйство всех развитых стран мира является дотационным. Более того, с учетом того, что за 15 лет мы не смогли по ряду причин, за исключением 2003-2004 годов, выделять значительные ресурсы для развития нашего агропромышленного комплекса, учитывая масштаб кризиса села, мы должны использовать мощный ресурс государственной поддержки, иметь многоплановую комплексную программу развития. Прежде всего это техника, удобрения, кредитная поддержка, развитие инфраструктуры, социальной сферы. Поэтому нам никак нельзя было соглашаться на снижение реального уровня поддержки села. Наше правительство, которое будет сформировано после победы на выборах, безусловно, пересмотрит все те соглашения, подписанные предшественниками, которые ставили перед собой задачу любой ценой вступить в ВТО. Нам нужно не любой ценой, а с пользой для Украины.

- Добрый день! Меня зовут Дмитрий, я из Киева. Вы долгое время возглавляли налоговое ведомство, и кому, как не вам, знать о размерах коррупции, ухода от налогов. К сожалению, мы до сих пор слышим об этих проблемах, которые подрывают экономику страны. Почему мы не можем с этим совладать?

- Проблема заключается в том, чтобы правила были простыми, а налоги необременительными для бизнеса. То есть налоги должны быть низкими, а правила взимания простыми и понятными и налогоплательщику, и тому, кто занимается сбором. Нужно как можно меньше оставить возможности для споров и притеснений предпринимателя. Но при этом каждый должен знать: если он не платит низкие налоги, то рано или поздно заплатит большой штраф, который перекроет все возможные "выгоды" от налогоизбегания. Политика правительства Януковича как раз и заключалась в том, что мы снижали налоги. В частности, снизили подоходный налог с 40 до 13 процентов. Уменьшили налог на прибыль с 30 до 25 процентов, и если бы остались у власти, то уже сейчас бы он был бы 20 процентов, а НДС – 15 процентов. Следующим этапом планировали снижение начислений на фонд оплаты труда. Были созданы такие условия, при которых предпринимателю можно было бы платить налоги, и при этом у него оставалось достаточно средств для развития производства. Так что главная причина коррупции - непомерное администрирование, сложное, противоречивое законодательство и высокие налоги.

- Но если законодательство такое сложное, то почему же его не упростить? И не вывести в нем множество белых пятен? Это кому-то выгодно?

- Не нужно видеть злого умысла, а нужно видеть реальные возможности экономики. Мы разработали поэтапный план снижения налогов и соответствующий налоговый кодекс. Документ непростой, он требовал тщательной работы. Правительство Януковича было у власти два года. 2003 год был чрезвычайно тяжелым. Это был переходной год, когда нам удалось сломать тенденцию спада в экономике и выйти на высокие темпы экономического роста. В 2004-м, несмотря на то, что это был год выборов президента, мы приступили к структурным реформам. Но одного года явно недостаточно для реализации очень большой и серьезной программы. Поэтому не надо искать злого умысла, вредителей. Важно поддержать тех людей, у которых есть четкая, понятная стратегия экономического развития, повышения благосостояния народа, и дать им возможность работать. В этом и заключается политический смысл будущих выборов 26 марта. Если люди проголосуют за Партию регионов, то мы получим возможность в течение 5 лет реализовать программу возрождения и ускоренного роста экономики.

КСТАТИ

- Где находится член вашей партии Пискун?

- Он в Киеве. 8 марта у него день рождения.

- А действительно ли была угроза его жизни?

- Я думаю, да. У меня не было с ним детальных разговоров, но я знаю, он - человек ответственный, и если такая информация от него вышла, то, скорее всего, отвечает действительности. А с учетом того, что в Украине произошло очень много загадочных самоубийств, лучше перестраховаться, чем недооценивать возможную угрозу. Потому что если ничего не произошло, беды в подстраховке нет, а вот если случится беда, тогда уже ее руками не разведешь. Пискун - человек информированный, вел немало громких резонансных дел, большинство из которых власть так и не довела до ума. Думаю, если у него такие опасения были, то он правильно сделал.