Степан Гавриш: "НЕ ТАК!" — это не временный политический лозунг. Это кредо настоящей духовной оппозиции во все времена"

И.Петренко,

Киевские ведомости,

24.03.06

С.Гавриш: "Наше общество рвут на куски разнообразные "элиты", нередко стремясь воплотить узко партийные интересы и собственные амбициозные планы".

Длившийся почти год и закончившийся недавно судебный процесс известного юриста-правоведа, народного депутата Степана Гавриша против газеты "Шлях Перемоги" эксперты уже сейчас занесли к хрестоматийным примерам цивилизованного поведения политика в отношениях с масс-медиа. Иск Степан Богданович выиграл, но от газеты и не пытался даже взыскать ни гроша. Случай сам по себе беспрецедентный, а с учетом предвыборной активности политика и общественно значимый для обстоятельного диалога по этому и другим текущим политповодам.

— Степан Богданович! Как-то вы поступили не так, ну кто же так делает? Обычно непримиримый политик нанимает неуступчивого адвоката и дает ему указание "разорвать" газету за пару-тройку неосторожных фраз...

— Непримиримость не в моем характере. Я действовал целенаправленно и достиг своей цели. Но создавать материальную угрозу существованию медиа или оставлять без куска хлеба репортера... Это далеко от цивилизованного сосуществования журналистов и политиков.

— Зачем же было судиться?

— В действительности для меня это было сложное решение, принятое в непростое время. Я прекрасно понимал, насколько невыгодно выглядит политик, когда он пытается привлечь к ответственности журналиста. Нужно же понимать, что пока политик пытается опровергнуть одно слово, репортер будет иметь возможность выразить десяток, и так — без конца. Но я решил пройти этот путь, приходилось укрощать эмоции, временами — ярость... Суд не только удовлетворил мой иск — он обязал газету вместе с опровержением недостоверной информации разместить мой ответ. Кроме того, едва ли не в первый раз в нашей судебной практике суд сделал прямую ссылку на европейское право — Резолюцию Комитета Совета Министров Совета Европы "Право на ответ — состояние личности относительно прессы".

— Не слишком ли дорогая цена — судиться целый год ради того, чтобы предоставить бесплатный урок этики беспардонному автору?

— Для меня это было принципиальным. "Шлях Перемоги" — это партийное издание. Газета основана в Мюнхене в 1954 году организацией украинских националистов, с 1993 года издается во Львове, с 1996 года — в Киеве, а также в Нью-Йорке под двумя логотипами — "Нацiональна трибуна" и "Шлях Перемоги" и переводится на 25 языков. Газета решила, что я не имею права выражать свои мнения по поводу национальной идеи. Это была такая себе черная отметка на моей фамилии, и если бы я смолчал, на ней вообще можно было бы поставить крест. Меня пытались уничтожить как политика...

— Многие считают, что вы продемонстрировали те самые евро-стандарты в отношениях между журналистами и политиками, к достижению которых — путь неблизкий. Кстати, каково ваше отношение к проблеме интеграции Украины в ЕС?

— Я — за европейское развитие Украины. Но давайте называть вещи своими именами. Во-первых, где это продвижение? И во-вторых, НАТО не Европа. Те, кто внешне подталкивает нас к НАТО, знают что делают, у них свои стратегические планы, и их планы учитывают не наши национальные интересы. Но меня возмущают действия тех, кто, прикрываясь красивыми словами, в действительности взял на себя роль марионеток в чужом и лишенном вкуса театре. Давайте осознаем, что вступление в НАТО — это прежде всего огромная затратная ноша, которая ляжет на плечи работающего украинца на много и много лет. Ради чего? Второе, это отношения с нашим северным соседом и сегодня самым важным экономическим партнером, от которого мы, давайте смотреть правде в глаза, существенно зависимы. Ради чего тогда НАТОвский город городить? Ради утехи недальновидных политиков, чтобы они при встречах друг с другом называли себя "европейцами", ездили в Давосы и отправляли своих детей в дорогие заграничные заведения. Это не политика, это — лицемерие...

— Но ведь население страны так долго уверяют, что вступление в Евросоюз — это путь к процветанию. А предваряющее ему членство в НАТО — это необходимый аванс на будущую евроинтеграцию. Вы разделяете такой подход?

— Мы должны сначала создать и реализовать программу борьбы с бедностью для того, чтобы доступ к образованию и престижным должностям имели не только дети власть предержащих и приближенных к ним бизнесменов. Давайте для начала реформируем суды, чтобы доступ к правосудию имели не только обладатели толстых бумажников. Давайте поднимем экономику и дадим простым людям возможность достойно зарабатывать собственным трудом и умом. И давайте не будем обманывать людей баснями о скороспелом присоединении к Европе. Ведь Европа — это не манна небесная и не рай божий. Тем более что по некоторым позициям мы не то что недотягиваем до тех самых евростандартов, но и пребываем в зоне риска отсталых стран. К примеру, по оценкам экспертов, Украина вместе с Нигерией, Эфиопией, странами Центральной Азии попадает в так называемую "вторую волну" поражения СПИДом, и это несет угрозу не только людям, но и экономике. Если не будут предприняты большие усилия, то только в результате СПИДа Украина потеряет от 50 до 80 ВВП. Хочу напомнить аксиому: болезни поражают бедных. Именно поэтому быстрая реализация Программы борьбы с бедностью имеет такое огромное значение.

— Сейчас очень многие говорят о неизбежности кадровых ротаций после парламентских выборов не только в среде депутатов, но и в органах исполнительной власти. Может ли "кадровый паровоз" вывезти страну из экономического кризиса?

— Как страна с достаточно ограниченными природными ресурсами Украина встает перед вызовом — создать эффективные экономические проекты и индустрию услуг. Все это нуждается в профессионализме и инициативности управленцев. Украине нужны тысячи, десятки тысяч опытных и абсолютно аполитичных профессионалов, которые бы делали свое дело на местах, поднимали экономику и развивали инфраструктуру. Наша судьба — в наших руках, но никоим образом не за границей. И это одна из главных претензий Оппозиционного блока "НЕ ТАК!" к власти — отсутствие профессионализма, которое пытаются прикрыть дешевой революционной демагогией. Несколько десятков тысяч профессионалов потеряли работу по всей стране только из-за того, что кому-то показалось: у них недостаточно помаранчевого цвета. Это нормально, это по-государственному? При этом есть все основания полагать, что масштабы увольнений после мартовских выборов 2006 года будут намного большими, поскольку местные "победители" станут осуществлять настоящие чистки с целью освобождения "тепленьких мест" для своих "политических друзей", родственников и кумовьев.

— Кто пострадает, на ваш взгляд, в первую очередь?

— Есть все основания предполагать, что заложниками ситуации станут работники среднего руководящего звена всех отраслей и сфер деятельности. Особенно опасным это является для таких сфер, как образование, охрана здоровья и финансирование местных бюджетных программ. Это угрожает существенным ухудшением качества образования и медицины. В связи с этим есть основания прогнозировать значительное ухудшение качества жизни всего населения и обострение социальных конфликтов. Можно говорить даже о том, что деление власти на местах между "помаранчевыми" и "голубыми" приведет к управленческому коллапсу.

— Что можно этому противопоставить?

— Верховная Рада приняла в первом чтении мой законопроект о запрещении политических преследований. Когда же будет принят закон — никому не ведомо. Выглядит так, что непримиримые революционеры с обеих сторон стремятся к жертвам. Но наш блок в каждом случае воспрепятствует такому развитию событий. Мы обязательно будем в Верховной Раде и не позволим событиям получить такое развитие.

— Но говорят ведь, что во время обострения политситуации или противостояния политические лагеря только набирают баллы, а риторика политических баталий творит героев. К тому же никто не снимал с повестки дня общеизвестной приманки: "Хлеба и зрелищ!".

— Обратите внимание на риторику нынешних "героев": "революция продолжается", "реванш". Похоже для публики готовится дежурная партия так называемых "полевых командиров". Недавно один из них выступал на радиостанции. А слушатель его и спрашивает: "Расскажите о вашем профессиональном опыте". Он отвечает, ну начинал, мол, я в 90-м году еще на том, студенческом майдане, потом работал у Сороса, потом снова попал в "майданный призыв". Когда такие "профессионалы" приходят к власти, у них оказывается острая нехватка силовых ведомств и они начинают создавать всевозможные ЧК. Один из таких "майданных командиров" сейчас всячески превращает министерство внутренних дел в "чрезвычайную комиссию". У него под носом аферисты похитили у людей миллионы и уже вывезли их за границу (я о печально известной строительной пирамиде "Элита-Центр"), а он, еще не успев возбудить уголовное дело, заявляет на всю страну: попрощайтесь со своими сбережениями, вы их никогда не увидите. Ему просто некогда заниматься этим вопросом — он составляет "черные списки контрреволюционеров".

— И получает при этом предупреждения от ЦИК и судебные решения в связи с незаконной агитацией и нарушением предвыборного законодательства. У нас что: закон не работает или политэлита не способна себя защитить?

— О демонстративном игнорировании власть предержащими законов, включая Конституцию, уже сказано и написано немало. Наше общество рвут на куски разнообразные "элиты", нередко стремясь воплотить узко партийные интересы и собственные амбициозные планы. Забывая о настоящих интересах народа, они тянут его куда-то, даже не спрашивая, хочет ли он этого. Но разобщенность Украины — это проблема историческая. И опять-таки — власть ведет себя подобно страусу, пытаясь эту проблему не замечать. Она просто делит украинцев примитивно. Те, кто эту власть поддерживает, для нее — патриоты, кто против — должны быть перевоспитаны или привлечены к уголовной ответственности. В действительности это большая угроза для государства. Исторический опыт свидетельствует: государства, разделенные культурами, политическими элитами, в результате сопутствующих обстоятельств распадаются. Пример — СССР, бывшая Югославия. Посмотрите, что сегодня творится с Нигерией, Суданом, Индией, Шри-Ланкою.

— Но и недавний опыт независимой Украины говорит о том, что усиливающиеся тенденции противостояния, особенно во время выборов по оси Восток — Запад, несут немалую угрозу национально-территориального распада.

— Хочу напомнить: в середине 90-х Украина уже находилась на грани раскола, а определенные заокеанские учреждения даже планировали "непредвиденные расходы при возможном распаде Украины". Это не только мои воззрения, это аналитические выводы и откровения ведущих мировых политологов. Желающие могут убедиться в этом, ознакомившись с работами известного ученого-футуролога Семюеля П. Хантингтона. Так вот, расколу тогда воспрепятствовало соглашение между президентами России и Украины о разделе Черноморского флота и решение других вопросов. Для тех, у кого слишком короткая память, напомню: от имени Украины это соглашение подписал нынешний лидер Оппозиционного блока "НЕ ТАК!" Леонид Кравчук. Это утихомирило страсти и дало шанс Украине на создание собственного государства.

— Какая же формула примирения на сегодняшний день видится вам? И что нужно сделать власти, чтобы услышать глас народа?

— История делает стране очередной вызов. Да, нужно уважать культурные традиции. Но теперь речь идет не о возможности одеть шаровары, вышиванку и размахивать музейной булавой. В повестке дня — объединение украинского общества в единую настоящую соборную нацию. В этнонациональном сообществе должен получить надлежащее место, условно говоря, и донецкий шахтер, и галицкий фермер. Это, собственно, и есть то, что в Европе называется "плюралистической демократией". Ради торжества этой демократии сторонники инициативы нашего блока "НЕ ТАК!" уже собрали более 4,5 миллиона подписей в поддержку проведения всеукраинского референдума по вопросу вступления в НАТО и ЕЭП. Согласитесь, это внушающее уважение число единомышленников. А я же напомню: по жребию ЦИК Оппозиционный блок "НЕ ТАК!" в избирательном бюллетене под номером 44. Не буду вам толковать большую "Книгу чисел", но любопытствующие найдут здесь определенный символ и добрый признак.