Леонид Кравчук: "От Тимошенко будет зависеть, распустят ли новый парламент..."

Е.Коваленко,

Столичные новости (28.03.-03.04.2006),

28.03.06

Л.Кравчук: "Мы реалисты, и мы думаем о том, что не создав большинства, мы ставим Украину на колени".

Леонид Кравчук — один из немногих украинских политиков, к мнению которых прислушиваются не только союзники, но и оппоненты. Он был первым президентом независимой Украины, а сейчас возглавляет оппозиционный блок, у которого почти нет шансов попасть в новый парламент.

— Предвыборная кампания закончилась, уже можно подвести итоги. Какой была эта избирательная кампания? Чем она отличалась от предыдущих?

— Я не думаю, что у нее были отличия по организации. У нее были отличия по содержанию, потому что избирается принципиально новый парламент с принципиально новыми полномочиями. Если раньше парламент играл второстепенную роль, то теперь он станет центром экономической и политической жизни страны. То есть Верховная Рада получит такие полномочия, которые отодвигают президента Украины в системе политической и экономической власти на задний план. Поэтому борьба была очень жесткая и принципиально напряженная. Все время менялись ориентации. Очень открыто, хотя украинский политикум всегда этим страдал, лидеры меняли свои точки зрения: в течение месяца можно было увидеть диаметрально противоположные позиции. Совершенно откровенно и цинично за рубежом говорили одно, в Киеве — другое, в Донецке — третье, во Львове — четвертое. То есть, уже не стесняясь избирателей, шли на все, лишь бы завоевать их расположение. Попытка создать реестр избирателей обернулась для этих самых избирателей очень тяжелыми последствиями, вплоть до невозможности изъявить свою избирательную волю. Я уже не говорю о том, что творилось с переводом фамилий с русского языка на украинский. На мой взгляд, нашли очень утонченную, изящную, я бы так сказал, форму фальсификации выборов. То есть избирателя нет, и, как говорил Сталин, нет человека — нет проблем. Если фамилия в паспорте одна, а в списках другая, то уже нет человека, а есть кто-то другой. Кроме того, активное участие в этих выборах принимал парламент, трибуна постоянно использовалась. Во время моего президентства мы приняли решение накануне выборов Верховную Раду закрыть, то есть прекратить пленарные заседания. Можно работать в комитетах — это тоже работа парламента. А сейчас его превращают в вотчину, в политическую клоаку, извините за такое выражение. Им удалось во главе с Литвиным в 2004 году втянуть парламент в президентские выборы и принимать неконституционные, нерегламентные решения, понравилось, что можно принимать присягу на улице, можно в Верховной Раде, можно подписывать указы, не будучи президентом, можно парламент подчинить воле определенной политической силы. То есть полный беспредел. Я вижу, что ни перед чем не остановятся, когда поставлена задача победить.

— Вы сказали, что шла жесткая борьба, но многие политики говорили, что нынешние выборы были вялыми и скучными... С этим согласился и Президент.

— Она была публично вялой. Власть приняла очень интересную философию: она ни на что не реагирует. Вы говорите, а они спокойно делают вид, что ничего не происходит. Сотен тысяч людей нет в списках, а они говорят, что "ничего страшного". Когда шли президентские выборы, если где-то были маленькие нарушения, сразу собирались митинги. Майдан, крик, шум... Конечно, было не вяло, но сегодня оппозиция вялая, вот в чем дело. Я искренне говорю, что если назвать оппозицией Партию регионов, то она крайне вялая. Вообще не понятно, почему она так спокойно ко всему относится, ведь все эти нарушения происходят там, в Донецкой области. В Мариуполе, например, сотни тысяч людей не занесены в списки. А они как-то так спокойно на это реагируют. Или не могут, не хотят, или у них какие-то другие задачи...

— Члены Партии регионов заявляют, что будут искать союзников в новом парламенте. Какие требования при создании коалиции будет выдвигать ваш блок?

— Отказаться от федерализации. Этот принцип неприемлем для нас, для Украины. Я не хочу ни с кем, ни с дьяволом, ни еще с кем-то объединяться, если они в своих программах будут ставить задачи, угрожающие интересам нашего государства. Вот федерализация — это угроза интересам Украины, ее независимости. И мы будем требовать обязательно отказаться от идеи федерализации и снять этот вопрос с обсуждения. Второе: мы потребуем до принятия решения о создании коалиции подготовить основы, как записано в Конституции, внутренней и внешней политики в Украине. Подготовить, обсудить и дать согласие на то, что сразу после открытия парламента этот проект будет вынесен, и большинство, которое будет создано, проголосует за эти основы, чтобы не было так, когда каждый по наитию рассматривает свои задачи. Ющенко ни слова не говорил, когда шел на выборы, что он будет педалировать вступление в НАТО. В его программе вообще об Альянсе ни слова не сказано, а как только сел в кресло — сразу поднял этот вопрос. Поэтому нельзя с такими политиками договариваться на слово, они не готовы держать свое слово. Я не привык к таким поворотам, к такой политике. Вот это главный, принципиальный вопрос — согласовать основы внутренней и внешней политики Украины, утвердить эти основы и неукоснительно руководствоваться ими. Все остальное мы можем согласовать, это уже частные вопросы. Если будет идти разговор о кадрах, можно договориться и одну должность заменить другой, так как это не историческое решение, а скорее амбициозное.

— А сейчас среди оппозиционных сил ведутся какие-то переговоры о создании коалиции?

— Нет. Я не хочу вести никаких переговоров, не инициирую их. Тем более что, будем говорить откровенно, нас уже не всегда слушают. В марте прошлого года мы предложили Януковичу создать блок всех оппозиционных сил, возглавить его и идти на выборы единой силой, чтобы избиратель мог сориентироваться. А сейчас меня спрашивают: "Чем вы отличаетесь от Партии регионов?" Люди не понимают, какие блок "Не Так!" имеет отличия. А они есть, причем серьезные. Каждый имеет свои представления об оппозиции, и если бы был один блок, одна сила, то было бы совсем по-другому. Я уже начинаю сомневаться, хотят ли они вообще создавать какой-то блок, какую-то политическую силу. Ну, хорошо, просчитались, все делают ошибки, но сейчас же можно было бы что-то конкретное заявить о своих намерениях, целях, возможных союзниках. Иллюзия чистейшей воды надеяться, что Партия регионов наберет 50 процентов голосов. Тогда у меня возникает вопрос: если вы сейчас контуры не обрисовываете, то как же будет дальше, с кем вы тогда будете блокироваться? Поэтому люди и говорят, что "Регионы" будут блокироваться то с "Нашей Украиной", то с другими блоками, начинают какие-то иллюзии создавать, а конкретного ответа, обоснованного и серьезного, я не слышу. Идет какая-то такая политическая возня: или не доросли до великой политики, или не знают, чего хотят, или хотят просто стать силой, которая управляет не страной, а одним регионом. Но зачем тогда, не имея конкретных и четких позиций, шорохи такого масштаба создавать? И даже оранжевые не могут ничего сказать, потому что Юлия Тимошенко имеет свою точку зрения на сей счет. А точка зрения у нее простая: я — премьер, и пойду к любому, кто проголосует за меня как за премьера.

— Вы затронули тему Тимошенко и оранжевой коалиции. Вы верите, что она будет создана после выборов?

— Может быть безысходность, когда нет возможности создать большинство ни там, ни там. Ясное дело, что к оранжевым присоединится Мороз, он сейчас более оранжевый, чем сами оранжевые, потому так и отстаивает оранжевые интересы. Конечно, если еще и другие силы подтянутся, то от Юлии Владимировны будет зависеть, быть большинству или не быть. И тогда она поставит принципиальный вопрос и откажется от любого взаимодействия, кроме одного: я — премьер. И станет вопрос: или соглашаться с ней, или распускать парламент.

— То есть вы хотите сказать, что от Тимошенко будет зависеть, распустят ли будущий парламент?

— Если оранжевые наберут больше голосов, чем оппозиция. Если больше голосов наберет оппозиция, то этот вопрос вообще закрывается, так как она найдет возможность объединиться, в этом я абсолютно убежден. Скажем, у нас таких амбиций нет: или премьер, или вообще ничего. Мы реалисты, и мы думаем о том, что не создав большинства, мы ставим Украину на колени. До октября — полное безвластие. Сейчас анархия, но хоть кабинет знаешь, и кто где сидит. Это я не утверждаю, а моделирую ситуацию: побеждает оппозиция — задача с большинством и правительством будет решена. А оранжевые очень амбициозны. У них амбиции, как говорят, выше амуниции, я это вижу по всему спектру проблем. И там Юлия Тимошенко может сыграть решающую роль. То есть если у них будет большинство, тогда объединение будет зависеть от того, у кого будет первая власть: у Президента или премьера. А Юлия Владимировна всегда говорит, что это будет премьер, значит, она будет претендовать на это место. И что тогда делать Ющенко? Распускать парламент? А что, мы убеждены, что следующие выборы будут лучше и что оранжевые возьмут больше голосов? Меньше возьмут, потому что люди увидят, что это за команда и чего она хочет, и что наплевать им на Украину, главное — свое место под солнцем. Украина для них существует только тогда, когда они ею правят.

— Последние данные ЦИК и результаты экзит-полов говорят о том, что у вашего блока практически нет шансов попасть в новый парламент...

— Я не верю результатам экзит-полов. В ситуации, которая сложилась в Украине при отсутствии надлежащей власти и при том, что такое количество партий идет на выборы, а также с учетом того, что украинская социология в последнее время потеряла авторитет, нельзя говорить, что обнародованные результаты экзит-полов отражают расклад политических сил на выборах. Нужно дождаться официальных результатов и только тогда говорить о возможности коалиции и победе какой-либо политической партии или блока.