Территория свободы слова
Гість програми "Іду на ви" - Віктор Медведчук, лідер опозиційного блоку "Не Так!"
1+1, Ток-шоу "Іду на ви",
06.03.06
В.Медведчук: "Помаранчева" влада не отримала мандат довіри від українського народу на право сьогодні робити все по втягуванні України в НАТО".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Вітаю усіх. Як завжди по понеділках в ефірі теле-прес-клуб "Іду на Ви". Сьогодні свої запитання журналісти ставитимуть Віктору Медведчуку. Що можна сказати цікавого про цю людину. Я гадаю, напевно, багато-хто пам’ятає, а хтось і досі добре знає про те, що це фаховий юрист, президент одної солідної адвокатської компанії, легальний мільйонер. Я гадаю, дуже добре всі знають, що він політик. А надто добре пам’ятають в Соціал-демократичній партії (об’єднаній) про те, що він політик. А надто старе керівництво, яке колись його запросило, а за кілька років переконалося, що партія вже не в них. Добре пам’ятають Медведчука і в парламенті. І як простого депутата, і як людину в президії, заступника і першого віце-спікера. І вже дуже добре пам’ятають Медведчука, як главу Адміністрації президента, попереднього президента, з його амплуа кризового менеджера, в якому він працював аж до повної кризи. Зараз Віктор Медведчук одне з облич опозиції, яка прагне реваншу за 2004 рік. Слава.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Вітаю вас. В ефірі прес-клуб "Іду на Ви". Хочу нагадати, що в нашому ефірі діють передвиборчі правила: це заборона щодо агітації за власну політичну силу і контрагітації проти конкурентів. І ми, як ведучі, зобов’язані припиняти агітації і контрагітації. Прошу і нашого шановного гостя, і наших шановних журналістів дотримуватися цих правил. Сьогодні в ефірі опозиційний блок "Не Так!". В цьому блоці чимало відомих і знакових прізвищ в українській політиці. Але блок сьогодні в нашій програмі представляє його лідер - Віктор Медведчук. Тому запитання нашого сьогоднішнього опитування звучить так: як ви гадаєте, чи опозиційний блок "Не Так!" знає як? 8-900-114-10-01 – це відповідь так. 8-900-114-10-02 – це відповідь ні. Опитування, нагадаю, не є репрезентативним. Просимо телефонувати лише повнолітніх. Вартість дзвінкам – 60 копійок з ПДВ. Але для початку… На початку нашої програми хочу сказати, що студія "1+1" 28 лютого 2006 року отримала офіційного листа від опозиційного блоку "Не Так" щодо офіційної… офіційного спростування інформації, яку опозиційний блок "Не Так!" називає завідомо недостовірною та наклепницькою. Загально ця інформація була поширена… ідеться про інформацію, яка була поширена Сергієм Головатим, міністром юстиції України і зводиться до кількох пунктів. Бригадиром за багатьма подіями стоїть людина, яку звати Віктор Медведчук. 18 вересня 2000-го року Медведчук був призначений главою Адміністрації президента Кучми. Сталася ліквідація парламенту під проводом Віктора Медведчука. Це в січні 2000-го року. Останні вибори був розроблений сценарій і ним керував… за ним стояв Віктор Медведчук. Я сказав дуже коротко. Загально ця інформація займає дві хвилини п’ять секунд. Прошу, Віктор Володимирович, ви маєте, якщо маєте бажання – ви маєте рівно стільки часу для спростування.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК, лідер опозиційного блоку "Не Так!". "Дякую. Добрий вечір…"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (перебиває гостя – "УС"). Все це Сергій Головатий сказав в ефірі нашої програми. Вибачте.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Добрий вечір, шановні телеглядачі. Я дякую каналу "1+1" за можливість спростувати цю абсурдну інформацію, негативну інформацію. Хотів би сказати, що я в свому житті, знаходячись в великій політиці, звик до того, що мене звинувачують в чому завгодно. Мене неодноразово звинувачували в різних гріхах. І останній, скажімо, бруд, який був вилитий паном Головатим після закономірної конституційно-виваженої відставки уряду, до якого він належить, 10 січня 2006 року під час голосування і використання нових норм Конституції, яка вступила в дію в результаті політичної реформи, це ще одне свідчення, як пан Головатий хотів захистити себе і боровся за владу. Більше того, ця завзятість пізніше коштувала йому взагалі посади. Хоча вона і не визнана президентом України Ющенко, але це чергове порушення президентом Ющенко закону і Конституції, коли його взагалі відправили в відставку із виконуючого обов’язки. Ви знаєте, коли я чув цей бруд, в тому числі і коли зараз ви перераховували ці обставини, які є недостовірними і є нісенітницею, то я згадав відомий епізод з відомого фільму Гайдая "Кавказька полонянка", в мові оригіналу "Кавказкая пленница". Там, пам’ятаєте, є такий епізод спілкування головного героя Шурика з представником міліції, який зачитує йому протокол щодо того, що була зруйнована часовня. І коли Шурик піднімає голову і говорить: це теж я зробив? Він каже, ні. Це було до вас, в 14 столітті. Приблизно так і пан Головатий зараз намагається звинуватити мене, що за 6 років до відставки уряду я планував уряд… відставку уряду Єханурова. Єдине, в чому він правий, так це в тому сенсі, що за 6 років до цих подій я дійсно планував, але не відставку Єханурова, а проведення політичної реформи в Україні. Тому що дії, які мали місце в історії українського парламентаризму 20-21 січня 2000-го року, створення вперше парламентської більшості, після цього – обрання нового керівництва Верховної Ради на підтримку, між іншим, уряду тоді Ющенка, тому що ми не розуміли, що це людина непрофесійна, некомпетентна тоді, а свідомо хотіли його підтримати і створили для цього парламентську більшість, це і був перший епізод реалізації політичної реформи…"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (перебиває гостя - "УС"). Віктор Володимирович, закінчуйте. Дві хвилини закінчуються.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Будь ласка. Ще декілька секунд. Відносно того, що я став главою адміністрації в 2000-му році. Ну, таким, як Головатий, взагалі, здається, що я був весь час, коли був Кучма, главою адміністрації. А взагалі то я ним став тільки в червні 2002 року. Ну, а щодо планування і знищення парламенту, то це абсурд, який спростований, в тому числі і в суді".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Прошу, будь ласка.
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Ну, для початку, Вікторе Володимировичу, я хотів би навести одну цитату. Там про зруйновані каплиці нічого немає. Ми знайшли її на вашому сайті. Це ваша пряма мова. Досить свіжа. За 8 лютого. Цитую: "Протягом довгого часу я був і є ідейним супротивником політичних сил, що стоять або стояли навколо Ющенка. У минулому я робив все, щоб не допустити приходу цієї групи до влади, а зараз зроблю все для того, щоб їх від влади відсторонити". Скажіть, будь ласка, пане Вікторе, оскільки не доведена ваша причетність до жодної з тих цікавих речей, про які так багато говорили в минулому році? Скажіть, що конкретно, які конкретно кроки ви зробили тоді, щоб не допустити Ющенка до влади і що ви збираєтесь робити тепер?
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "По-перше, цю команду Ющенка і членів його команду, сьогодні ця команда "помаранчевих", яка була в опозиції, а сьогодні при владі, дуже добре знаю, знов ж таки з 2000-го року, знаю коли вони проявили некомпетентність і непрофесіоналізм приводі. Тому, знаючи їх, як глава партії, а саме голова Соціал-демократичної партії (об’єднаної), коли почався виборчий процес в 2004 році, робив все, щоб переміг інший кандидат – Віктор Янукович. Ми це робили принципово і послідовно з моменту висунення Януковича і до останнього рішення Верховного Суду. Наша поведінка була послідовною. Ми розказували людям, чого заслуговує команда Ющенка і тих людей, які були колись викинуті з влади. І в результаті цього вони перейшли в опозицію і засвідчили, що коли вони прийдуть в владу, то вони змінять життя на краще. 2005 рік продемонстрував, що ріст економіки упав в 5 разів і зовнішня політика була повністю зруйнована…"
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). Пане, але я питав вас не про це. Я чи я вас правильно зрозумів? Мова йшла тільки про тиху і мирну агітацію в рамках виборчого процесу.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Я вам хочу сказати: мова ні про що інше ніколи не могла іти, тому що як державний службовець, як чиновник я не мав права втручатися в політичний процес, в виборчу кампанію. І хочу вам сказати, що я й не втручався, тому що якби я якимось чином втручався в цей процес, це було б доведено на протязі 2005 року, коли "помаранчева" влада шукала будь-яку інформацію щодо мого втручання в процес виборів або вплив моєї посади і моїх можливостей".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Зараз у вас навіть і спокуси такої немає. Ви знову будете просто агітувати чи?...
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, ми не просто агітуємо. Ми розкриваємо очі виборцям відносно того, що відбувається в Україні. Але я хочу вам сказати, що навіть назва опозиційного блоку "Не Так!", вона по своїй назві говорить про те, що ми говоримо цій владі "не так" і ми стверджуємо, що знаємо як. Тому що працюючи і беручи участь у владі, ми робили таким чином, щоби економіка зростала, щоб створювались нові робочі місця, щоб збільшувалися можливості в соціальній політиці…"
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). Віктор Володимирович, це вже інше. Це агітація.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Вибачаюсь за агітацію".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Нова влада вибрала курс на членство в НАТО. Про це було сказано кілька разів представниками нової влади протягом цього року. Міністр оборони Анатолій Гриценко 23 січня цього року публічно заявив, що референдум про вступ України до НАТО не потрібен. Цитую: "Вистачає політичного рішення президента, Кабінету міністрів і парламенту". Ваша політична сила наполягає на проведенні референдуму. Чому?
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "От саме цього ми і боїмося. Як стверджує пан Гриценко, що для цього достатньо волі президента, Кабінету міністрів і парламенту. Чому ми цього боїмося? Тому що "помаранчева" влада не отримала мандат довіри від українського народу на право сьогодні робити все по втягуванні України в НАТО. Під час виборчої кампанії, я хотів б нагади всім: Ющенко ніколи не заявляв про те, що Україна тоді, коли він стане президентом, стане членом НАТО. Перше. Друге. Пан Гриценко говорив різні речі щодо НАТО. Коли вперше активізувалася робота "помаранчевих" по втягуванню України в НАТО, він заявив по те, що референдум обов’язково буде, але він буде в 2008 році, коли Україна буде вступать в НАТО. Більш того він стверджує, що документами Північноатлантичного альянсу передбачена обов’язковість проведення референдуму. Коли я йому роз’яснив через засоби масової інформації, що з 26 країн референдуми проводили тільки 2 країни, Іспанія і Угорщина, і більш ніхто. Тоді він сказав: ми обов’язково проведемо референдум. Зараз він каже, що цього не потрібно, тому що "помаранчева" влада може сама визначитись. Ми не дамо "помаранчевій" владі визначити це самостійно. І ми ініціюємо проведення референдуму. І зібрали 4 мільйони 660 4 902 підписи на підтримку того, що зовнішню політику, курс України в майбутньому буде визначати український народ".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Ваше запитання.
СТУДІЯ: Сергій РУДЕНКО, електронне видання "Сейчас" Вікторе Володимировичу, Сергій Руденко, видання "Сейчас", скажіть, будь ласка, питання стосується НАТО, коли ви були главою адміністрації Кучми, почалися певні кроки, був узгоджений план дій Україна-НАТО, скажіть, чому тоді ви не радили президенту України провести референдум щодо того, потрібно НАТО, чи ні? Це перше. І друге – якщо ви вважаєте себе європейськими соціал-демократами, то чому ви боїтеся примкнути до європейських соціал-демократів, які та добре сприймають НАТО?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Щодо вашого першого запитання. За часів роботи моїм головою адміністрації президента Кучми в діях президента Кучми не було жодного реального кроку по вступу України в НАТО. Я це стверджую і можу це довести з будь якої інформації, яка лунає на цей привід. Якщо ви маєте на увазі Військову доктрину, яка візувалась мною, як главою адміністрації, то я вам хочу сказати, що після візування було докладено президенту України, що згідно з законом про Ради національної безпеки і оборони військову доктрину, які подав Кабінет Міністрів. Повинна затверджуватися на засіданні Ради національної безпеки і оборони. На цьому засіданні проект доктрини, який надійшов від Кабінету Міністрів в частині вступу в НАТО був повністю спростований і підписаний він був 15 липня в тій редакції, в якій він існував до приходу "помаранчевих". 21 квітня Ющенко своїм указом змінив це положення, жодних інших кроків на вступ в НАТО за часів президента Кучми і часів очолюваного мною адміністрації президента не було".
СТУДІЯ: НЕ ТИТРОВАНО. Виктор Владимирович, Виктор Владимирович, Татьяна Кремень, журнал "Корреспондент". Есть некоторые…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Друге запитання було".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Чекайте. Добре. Відповідь на друге запитання, відносно приєднання до соціал-демократів, які входять…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я хочу сказати, що ми підтримуємо соціал-демократів інших країн, але ми, як політична партія, а я, як політик стояли на сторожі українських інтересів. Сьогодні я вважаю, що це не є українським інтересом, вступ України в НАТО. Категорично проти цього заперечую, заперечував завжди, підкреслюю завжди, і буду заперечувати в майбутньому".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК.Прошу.
СТУДІЯ: Тетяна КРЕМІНЬ, "Корреспондент" Виктор Владимирович, Татьяна Креминь, журнал "Корреспондент". Мне ваши слова немного удивляют потому что, я сегодня зашла в поиск в Интернете, то есть на сайт Верховной Рады, и нашла буквально, ну, около трех документов, где стоит ваша подпись. Это государственные программы, одна из них, это по информированию…інформуванню громадськості з питань євроатлантичної інтеграції, а інша – це державна програма підготовки фахівців в сфері євроатлантичної інтеграції. Під обидва ми цими програмами є, стоїть ваша подпись. Речь в этих программах идет: в первой программе о том, что она должна создать предусловие для набуття Україною членства в НАТО, а в іншій програмі кажеться, що ця програма працює під час реалізації стратегічного курсу України на вступ до НАТО. Ці програми затверджено указом президента від 13 грудня 2003 року.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Таню, прошу запитання.
СТУДІЯ: Тетяна КРЕМІНЬ. Я прошу пояснити, будь ласка. Як це програми, під якими стоїть ваш підпис, як вони співвідносяться з вашими словами сьогодні?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "А я хочу сказати, що вони співвідносяться з моїми словами сьогодні і вчора, і завжди, коли в мене були з цього приводу позиція, яка є сьогодні. Ці документи засвідчують про те одну, за одне: Україна була учасником і є учасником такої організації, як "Співробітництво заради миру". Між іншим, в цій організації присутня і Росія. Я виступав за співробітництво з НАТО і виступаю сьогодні, але не питання щодо реального набуття членства, тому що укази президента підписуються президентом України. Жодного реального кроку за часів реалізації цих питань в тому числі і після підписання цих указів не було зроблено".
СТУДІЯ: Тетяна КРЕМІНЬ. Знов таки, цим указом затверджується державна програма, під якій стоїть ваш підпис. Ці державні програми першим пунктом іде мова про те, щоби реалізувати стратегічний курс України на вступ до НАТО. Під цим документом стає, стоїть, єсть ваша подпись.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я ще раз пояснюю. Під програмою, яка стверджується указом президента стоїть моя віза відносно тої, що ця програма буде реалізовуватися і здійснюватися. Жодного реального кроку по вступу України в НАТО не було, а була політика політичного маневрування в тому числі президента Кучми, коли Україні загрожувала міжнародна ізоляція, і коли були здійснені дії, які говорили про політичний баланс між Сходом і Заходом, але жодного реального кроку, як це було у діях "помаранчевих" в 2005 року на вступ в НАТО не було. Жодного разу я, як політик вступ в НАТО не підтримував, ніколи не голосував, ніколи не висловлювався, не робив заяви щодо того, що Україна повинна стати членом НАТО. Тому в мене в цьому питанні послідовна і принципова позиція".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Ваше запитання.
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН, журнал "Эксперт" Олег Волошин, журнал "Эксперт Украина". Виктор Владимирович, вот есть такой интересный феномен: у вас в блоке очень много, и в том числе и вы, и ваши предки происходят с Западной Украины, очень много выходцев из Западной Украины, и при этом уникальное то, что ваш блок…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я происхожу с Красноярского края".
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН. Ну, ваши предки родом с Западной Украины, Степан Гавриш, Нестор Шуфрич и другие…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Так это мои предки?
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН. Нет, ну, многие члены вашего блока. И при этом вы, именно ваш блок является одном из наиболее последовательных сторонников стратегического, как вы говорите, партнерства с Россией, наиболее тесных отношений с Россией, а при том, что, как правило, большинство галичан в других партиях, блоках являются наиболее последовательными сторонниками вступления в НАТО, в Европейский Союз. Как вы можете объяснить такой интересный феномен, когда партия, имеющая свой основной электорат, один из основных электоральных базисов в Закарпатье и в других западно-украинских регионах при этом настолько пророссийская?
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Даруйте, я мушу взяти тайм-аут. На це питання ми почуємо вашу відповідь після рекламного блоку.
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Вітаю всіх, в ефірі прес-клуб "Іду на Ви", а в гостях у нас сьогодні Віктор Медведчук. Наше інтерактивне опитування. Ми на сьогодні сформулювали у вигляді такого запитання : "Як Ви гадаєте, чи опозиційний блок "Не Так!" знає як?". І бачимо перші результати – за першу третину програми проголосували вже майже 9 тисяч активних глядачів каналу. І результати розподілилися наступним чином: вірять в те, що представники блоку "Не Так!" знають, що потрібно робити 41,5% активних глядачів каналу, не думають, що блок "Не Так" володіє цією інформацією, як це має бути, майже 60 – 58,3% глядачів. А я попрошу нашого колегу Олега Волошина повторити запитання, яке він поставив Віктору Медведчуку перед рекламною паузою.
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН. Так, если коротко, Виктор Владимирович, как вы объясните вот стратегическое партнерство с Россией, которое является одной из базовых принципов Вашего блока, и при этом, ну, не очень много, но значительное число ведущих политиков, известный лидеров в Вашем блоке родом с Западной Украины и работали в Западной Украине и работали в Западной Украине и происходят многие с Западной Украины?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ваші батьки також. Але не з Західної України, Житомирська область – це не Західна Україна, я вибачаюсь".
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН. Ну, окей.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я зрозумів ваше запитання. Я задоволений…
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Але ж і не Східна.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "А?".
СТУДІЯ: ЕДУАРД ЛОЗОВИЙ. Але ж і не Східна.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Але Центральна".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Ну, це Волинь загалом вважається історично Волинь.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Да. Да. Ну, це Центральна…".
СТУДІЯ: НЕ ТИТРОВАНО (голос за кадром – "УС") У нас не диспут по географії.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Так, це не має значення звідки походженням є лідери блоку. Головні, що, головне, що ті люди, які є походженням, як ви стверджуєте, з Західної України є мудрими людьми і ставлять на перше місце економічні інтереси України. А сьогодні політика України повинна бути не прозахідною, і не просхідною, вона повинна бути українською. Так вони, і я , разом з ними, ми – одна команда, опозиційний блок "Не Так!", коли говоримо, не тільки заперечуючи цій владі, що вона діє не так, а і стверджуємо, що ми знаємо як, тому, що ми це робили і досягали конкретних результатів, бачимо вихід і в питаннях економічної ситуації, економічного зростання, і реально наповнення соціальної політики сема в партнерстві з Росією, тому що там наші ринки збуту продукції, так, там економічний, інтеграційний зв’язки, які сьогодні спричиняють основу і фундамент розвитку України, як економічно розвинутої, високотехнологічної держави, і там є те, що створює в Україні і рівень добробуту, і рівень життя українців. Саме тому, вони люди мудрі в тому числі і я до них приєднаюсь, і тому партнерство з Росією, Єдиний економічний простір за участю Росії – це вихід для економіки України, єдиний на сьогоднішній день".
СТУДІЯ: ЕДУАРД ЛОЗОВИЙ. Прошу ваше запитання.
СТУДІЯ: НЕ ТИТРОВАНО. Денис Попович, "КоммерсантЪ-Украина". Господин Медведчук, и тем не менее, почему вы против вступления в НАТО, в двух словах.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "В двух словах. Мы против вступления Украины в НАТО потому, что НАТО – это потеря суверенитета, НАТО – это создание на территории Украины плацдарма для международного терроризма, НАТО – это возможность представителей наших вооруженный сил выполнять задачи уже не Украины по защите безопасности, а выполнять задачи Североатлантического альянса, НАТО – это крупные деньги, направленные на приведение стандартов наших вооруженных сил НАТО, а именно 90 миллиардов гривен, которые уже новая "оранжевая" власть пообещала в так называемом начальном дискуссионном документе, штабу Североатлантического альянса. 90 миллиардов, которые не пойдут на возврат вкладов в Сбербанки, которые не пойдут на социальные программы, на улучшение сферы образования, охраны здоровья и многое другого. Мы категорически против этого".
СТУДІЯ: Денис ПОПОВИЧ, "КоммерсантЪ-Украина": Господин Медведчук, но ведь дело в том, что ни Польша, ни Венгрия, ни другие страны НАТО свою независимость не утратили.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Не утратили что?".
СТУДІЯ: Денис ПОПОВИЧ. Свою независимость и суверенитеты.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я сказал – части своего суверенитета. В отношении того, что утратила Польша и Венгрия я Вам хочу сказать, в Польше сегодня 20% безработицы. В первую очередь за счет того, что полностью потерян военно-промышленный комплекс Польши, который был одним из лучших в странах Варшавского договора. Это же относится и к Венгрии".
СТУДІЯ: ЕДУАРД ЛОЗОВИЙ. Тут я з вами не погоджуюсь. Поляки, до речі, демонструють останніми роками ріст виробництва. Вони зараз знайшли можливість скооперуватися з німцями і підганяють старе обладнання чи старі марки, радянські ще, з радянських зразків під НАТівські стандарти і досить успішно.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, я не можу сказати, що вони це роблять успішно, я не погоджуюсь з вами, пан Едуард, тому що безробіття 20% при, офіційне безробіття, при офіційному безробітті 3% ми хочемо сьогодні довести Україну до такого безробіття?".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. А оце не польський ВПК сформував ці 20%?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "А я вибачаюсь, в тому числі і польський ВПК, втому числі і знищення тяжкої індустрії в Польщі. Тому що підгон під зразки Євросоюзу і НАТО, зробила саме це. І ті революційні, скажімо перетворення, які були в Польщі, привели, наприклад, до того, що зовнішній борг, який був вже декілька років тому назад погашений, складає сьогодні 120 мільярдів доларів. У нас, на щастя…".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Скажіть, будь ласка, з чого ви взяли, що ці 90 мільярдів, які ви сказали, які ми тут же віддаємо клятим "натівцям" не підуть тим же українським підприємствам ВПК на те щоб, на переобладнання українського війська?
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Я можу вам… я можу вам сказати, що я не тільки взяв, я в цьому впевнений. Тому що 19… 90 мільярдів – це те, що влада відрапортувала "помаранчева" і зробить протягом 2006-2011 року для переозброєння стандартів НАТО. Більше того, ці стандарти, приведені нашим Збройним Сил будуть робитися не нашими фахівцями, а їхніми, як це робиться при наданні технічних кредитів. Так я хочу, щоб ці кошти пішли саме на соціальні програми, а частково на повернення боргів. В тому числі і державою щодо втрати вкладів".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (говорить одночасно з гостем - "УС"). Зрозуміло.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "А не хочу говорити про те, що ці 19… 90 мільярдів ми повинні заплатити за те, що будемо мати "честь" (в лапках) бути членом НАТО. Я категорично проти цього".
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК, агентство "Главред". Віктор Володимирович, Віктор Шлінчак, агентство "Главред". Я трошки хотів змінити тему в все-таки нагадати вам, що, коли "помаранчеві", за вашими словами, прийшли до влади, перше, що думали більшість населення України, що першого, кого посадять – це посадять Медведчука. Чому…
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (перебиває журналіста - "УС"). Чекай. Уточни, будь ласка, щоб я не займався тут присіканням контрагітації проти Медведчука. Хто таке стверджував?
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Ні, я просто хочу запитати. Ну, це… це…"
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК (говорить одночасно з журналістом - "УС"): "Ну, як посміхаєтесь, значить задоволені, що це не відбулося".
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Це в масовій свідомості було, що Медведчук – це загальне зло. Так?
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Ну, в свідомості цього не було.
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Слава, ну дай мені задати запитання, якщо можна.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Ви не забувайте, що я професійний адвокат. Я сам завжди себе захищу".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Запитання, будь ласка.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Це я до всіх звертаюсь".
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Я хотів би… я хотів якраз сказати… От ви сьогодні на прямому ефірі на каналі 1+1. Чому не було висунуто до вас офіційних звинувачень? Це розгул демократії чи до вас просто не добирали… не дійшли руки?
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Я вам відповім. Я завжди був, є і залишаюся законослухняним громадянином України. Це моя вітчизна, це моя батьківщина. І я юрист за освітою, і за життєвими поглядами завжди був на сторожі закону, завжди його виконував. Тому ніяка влада ні "помаранчева", ні інша ніколи не зможе мене звинуватити, якщо це об’єктивне звинувачення. Тому що таких підстав для таких звинувачень ніколи не було і нема".
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Пів години тому президент України сказав, що, за його даними, близько 300 високопосадовців після виборів будуть притягнуті до відповідальності за фальсифікацію виборів. Скажіть, будь ласка…"
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК (перебиває журналіста- "УС"): "Мається на увазі в березні 2006?"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (говорить одночасно з гостем - "УС"). Президентських чи парламентських?
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Парламентських виборів… президентських виборів…
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Да".
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Президентських виборів 2004 року.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "А, президентських. Я думав – парламентських".
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК, агентство "Главред". Мені цікаво, от ваше відчуття. Прізвище Медведчук там буде?
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Напевно, йдеться про звернення президента, яке було на УТ-1? Так?
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК (говорить одночасно з ведучим - "УС"): "Ви знаєте, у мене є свідоме…"
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Пів години тому в інтерв’ю, яке закінчилося на…"
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК (перебиває журналіста - "УС"): "Ви знаєте, у мене є свідоме відчуття, що нас президент пан Ющенко знову щось наплутав. Мабуть, він хотів сказати про те, що будуть підстави для притягнення службовців і чиновників за березневі вибори 26 числа. Тому що так, як застосовується адмінресурс і буде застосований, він дійсно повинен потягти за собою відповідну відповідальність. При цьому, це не мої слова. Це ті, які знають… люди, які знають "помаранчеву" команду: Юлія Тимошенко, Іван Степанович Плющ і багато інших, які говорять про адмінресурс, про те, що готовиться фальсифікація цих виборів. Вони ж краще знають свою команду. Що мені залишається? Тільки довіряти їм.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Прошу.
СТУДІЯ: Діана ДУЦИК, "Без цензури". Діана Дуцик, газета "Без цензури". Віктор Володимирович, ви тільки що сказали, що знає… політика повинна бути українською, в цьому контексті. Ви також всім розповідаєте, що ваш батько постраждав за національну ідею. Чому коли ви були при владі, ви не піднімали питання про статус вояків ОУН-УПА?
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, я вам хочу сказати, що мій батько, я ніколи не розповідаю всім, а відповідаю на запитання, ніколи не вважав, що ця сторінка біографії, яку я повинен постійно публічно розкривати. А коли задавали питання, а я людина відкрита, в тому числі і в великій політиці, я говорив: так, мій батько був засуджений за участь в Організації українських націоналістів – перше. Він був реабілітований в 91 році, в повній мірі у відповідності до діючого законодавства. А що до моїх поглядів, то це мої погляди. У батька були одні погляди, у мене інші. Я вважаю, що реабілітація воїнів УПА не повинно відбутися, і я вважаю, що ніколи не повинно бути прирівняне: ветерани війни і їх статус до вояків УПА. Тому що це різні речі. Я категорично проти цього виступаю і буду виступати у майбутньому.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Прошу, ваше запитання. Швидше.
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК, "Поступ". Володимир Хіцяк, газета "Поступ", Львів. Пане Медведчук, мене от цікавить, ви сказали, що стратегічна співпраця з Росією Україні принесе більшу користь. Тому що там великі ринки. Але в сучасному постіндустріальному світі жодна держава не орієнтується виключно на якийсь ринок збуту, який би поглинав більшу частину її експорту. Чи не є це, власне, також загрозою для національної безпеки України?
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Ви, напевне, хотіли сказати: на один єдиний ринок збуту.
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК. Так, на один.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Уточніть це питання.
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК, "Поступ". Так, на один… єдиний. Це, наприклад, Єдиний економічний простір, як би це був єдиний або домінуючий ринок збуту. Чи це не є також загрозою для економічної безпеки України?
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "Єдиний економічний простір не є і не може бути загрозою для економіки України. Він є тільки підґрунтям і фундаментом для розвитку цієї економіки. І це не теоретичні погляди. Зростання економіки у 2002, 2003 і 2004 році, до якого ми мали безпосереднє відношення. Я маю на увазі, лідери політичного опозиційного блоку "Не Так!", які працювали на різних посадах, які свій професійні здобутки і професійне знання використовували для цього, засвідчили, що сьогодні розвиток України в рамках Єдиного економічного простору – це залишення України високотехнологічною державою, це розвиток в такій галузі, як літакобудівництво. Між іншим, Україна одна із семи країн, яка займається літакобудівництвом, але у спільній кооперацією із Росією. Без Росії Україна не може бути країною, яка займається літакобудівництвом. Це атомна енергетика, це космічна галузь, це військово-промисловий комплекс. Це ті проекти, поєднуючи їх з ринками збуту української продукції на російських ринках, які дозволяють сьогодні і дозволять завтра розвивати економіку. І коли наший продукція буде…"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Дякую, Віктор Володимирович.
СТУДІЯ: Віктор МЕДВЕДЧУК: "… конкурентноздатною, а наші літаки і космічні проекти будуть необхідні не тільки Росії, країнам СНГ, а іншим країнам, тоді ми вийдем на інший ринок. Але для того, щоб вийти, треба досягти цього рівня. Сьогодні цей рівень досягається тільки в співробітництві з Росією".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Дякую, Віктор Володимирович. Віктор Медведчук був одним із натхненників політичної реформи, яка була проведена, проголосована 8 грудня 2004 року. Згідно якої ви обираєте партії і блоки, партії і блоки формують парламентську більшість, парламентська більшість формує парламентську коаліцію, коаліція формує уряд. Як і чому саме Медведчук свого часу запропонував президенту Кучмі політреформу. Як це все відбувалося, відповідь на це запитання я намагатимусь почути після реклами.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Вітаємо вас, в ефірі остання, третя частина прес-клубу "Іду на Ви". І нагадаю запитання нашого інтерактивного опитування, яке стосується нашого гостя в студії сьогодні Віктора Медведчука, лідера опозиційного блоку "Не Так!". Запитання: як ви гадаєте, чи опозиційний блок "Не Так!" знає як? Так, - вважає 45,4%. Ваш телефон 8-900-114-10-01 – це відповідь "так". 8-900-114-10-02 – відповідь "ні". І так вважає 54,6%. Голосування певним чином мінялося. Раніше більше вважало, що не знають. Тепер менше – 45 на 54 є приблизно. Нагадаю, що опитування репрезентативне. Це значить – активні глядачі так голосують. І повторюю своє запитання до Віктора Володимировича Медведчука. Власне кажучи, ви були ініціатором тоді проведення політреформи – це була ваша ідея і ідея вашої партії. Чому ви її запропонували свого часу Кучмі?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я запропонував тому, що вважав, причому вважав задовго до цього, і свідченням є в тому числі мої дії по створенню парламентської більшості, про яке я вже говорив ще в 2000 році. А якщо говорити про теорію, то цим свідченням є наукові розробки мною як юриста, і в докторській, і кандидатській дисертації, якою повинна бути система влади в Україні. Так от моє тверде переконання, що та система влади, яка була закладена в Конституції 96 року, є невірною. Невірною тому, що ми завжди шукали ворога. Був поганий президент або був поганий парламент, або був поганий Кабінет міністрів. І ці звинувачення передавалися в цьому трикутнику. Такого не повинно бути. Система влади в Україні була сформована юридично на рівні основного закону неправильно. Тому тоді зародилась ідея проведення політичної реформи. Зміну системної влади підтримали інші політичні сили, і Симоненко, і Мороз. І мені дуже приємно сьогодні говорити, і я пишаюсь тим, що разом з цими політичними силами ми змогли провести політичну реформу. Я запропонував Леоніду Даниловичу Кучмі це провести, він з цим погодився. І він є, скажімо, тим хрещеним батьком цієї політичної реформи, тому що без його участі політична реформа була неможлива".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Вікторе Володимировичу, але ж ви тільки що сказали, що до реформи все було погано, влада була конфліктогенною, постійно хтось був поганий: президент, парламент, уряд. А що змінилося після реформи? Хто зараз хороший? Всі погані так само. Ви клянете уряд, уряд кляне парламент, а ви… Ну президент…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває ведучого – "УС"): "По-перше, політреформа ще не вступила в дію в повній мірі. Є тільки окремі положення, які вступили з 1 січня. Після того, як буде сформований новий парламент, а сьогодні йдуть свідомі і відкриті вибори до парламенту, люди розуміють, що сьогодні значимість парламентських виборів набагато більша, ніж будь-які інші вибори, включая парламентські і президентські. Коли буде сформовано новий парламент, створено коаліцію, яка буде формувати не тільки керівництво Верховної Ради, але і керівництво виконавчої влади, система в корні зміниться. Вперше Україна отримає політично відповідальну і ефективну владу…"
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (говорить одночасно з гостем – "УС"). Але Віктор Володимирович…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Це буде зроблено. І більше не буде таких, що обирали одних, вони тиснуть на кнопки на свій розсуд, а відповідають інші".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). Я зрозумів… Я зрозумів вас і гадаю, глядачі зрозуміли. Але скажіть, ті, хто підозрював, що ви пропонували цю реформу, тому що з невірогідною прозоровістю побачили, що втрачаєте вплив на інститут президентства, і просто вирішили змінити владу так, щоб це було вигідно вам, вони все-таки бодай якусь рацію чи ні?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Вони не мали ніякої рації, тому що політична реформа розроблялася задовго до 2002 року. Вперше про неї проголосив Леонід Кучма 24 серпня 2002 року. Ніякої загрози, ніяких ризиків щодо майбутніх через 2,5 років президентських виборів тоді не існувало. Тоді було інше життя. І це життя можна… могло бути змінене…"
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). Неможливо погодитися. "Касетний" скандал вже був, "Україна без Кучми" вже була.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Обов’язково, були всі акції. Але зміна, змін конституційного ладу в питаннях зміни системи влади була запланована заренєє. І це підтримали в тому числі і ті політичні сили, які брали участь і в касетному скандалі, і в акції "Україна без Кучми". Вони погодились, тому що вони самі говорили про те, що треба змінити систему влади. Ми разом це спільно реалізували".
СТУДІЯ: Дмитро КРАПИВЕНКО, "Контракти" (перебиває гостя). Дмитро Крапивенко, тижневик "Контракти". Віктор Володимировичу, в своєму агітаційному ролику ви говорите, що "помаранчеві" мають бути усунені від влади. А ваш колега…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (говорить одночасно з журналістом – "УС"): "Відсторонені".
СТУДІЯ: Дмитро КРАПИВЕНКО. Відсторонені, відсторонені, перепрошую. А ваш колега Юрій Бойко говорить про те, що ви прийдете до влади як ХАМАС. В мене питання, яким чином…"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (перебиває журналіста – "УС"). Де і коли Бойко це сказав?
СТУДІЯ: Дмитро КРАПИВЕНКО. Інтер… Інтерв’ю Інтернет-виданню "Інтернет-Репортер"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Дякую. Ваше запитання, запитання, будь ласка.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (говорять одночасно – "УС"): "Скажіть, будь ласка, а як ХАМАС прийшов до влади?"
СТУДІЯ: Дмитро КРАПИВЕНКО. Стоп, зачекайте, я ще не задав свої запитання.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (говорить одночасно з журналістом – "УС"). Запитання.
СТУДІЯ: Дмитро КРАПИВЕНКО. Якщо хочете, як ХАМАС прийшов до влади парламентський чином. Але аналогія як для мене дивна як для поміркованої соціал-демократичної сили. Ось. Яким чином ви збираєтесь усувати "помаранчевого" президента? Чи достатньо у вас засобів в межах конституційної реформи?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "А ви знаєте, я хочу вам сказати, що ми назбираємось усувати "помаранчевого" президента пана Ющенка".
СТУДІЯ: Дмитро КРАПИВЕНКО (говорить одночасно з гостем – "УС"). Це також влада.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "А?"
СТУДІЯ: Дмитро КРАПИВЕНКО. Це також "помаранчева" влада.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Вам так здається. Це головна посадова особа в державі. Він є… Не є представником жодної з гілок влади, не законодавчої, не виконавчої, не судової. Більше того, він не заважає в майбутньому, сам президент, і це не тільки торкається Ющенка, я не хочу його ображати, боронь Боже, це не торкається Ющенка, а взагалі посади президента, ця влада, економічна, соціальна і політична буде сконцентрована в руках парламенту парламентською коаліцією, яка буде створювати більшість, і створених їх виконавчих органів. Тому політична реформа передбачає це зробити таким чином, що якщо буде створено коаліцію, а я вірю, що буде створена коаліція "антипомаранчева", до якої не ввійде жодна "помаранчева" сила, вона створить не тільки керівництво парламенту, але й керівництво Кабінету міністрів. Таким чином ми намагаємся, ми робимо, і я впевнений, зробимо, що "помаранчеві" будуть відсторонені від влади".
СТУДІЯ: Дмитро КРАПИВЕНКО. А для чого такі аналогії з ХАМАСом і…?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває журналіста – "УС"): "Ви знаєте, я думаю, що я все ж таки перед вами, все ж таки не буду Бойко, а Медведчук, але я згоден, що я несу відповідальність за всю команду, в яку входить в тому числі і Бойко. Треба уточнити, що він мав на увазі. Але наскільки мені здається, перемога ХАМАСу на виборах була підтримана в тому числі і міжнародними організаціями. Так що я не бачу нічого злочинного, що народ і виборці віддали перевагу ХАМАСу. Тут все нормально, і все демократично, як стверджують міжнародні спостерігачі.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Прошу.
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ, "Корреспондент". Виктор Владимирович, скажите, пожалуйста, вы утверждаете, что уже около 6-ти лет являетесь как бы апологетом реформы. Но скажите, пожалуйста…"
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває журналістку – "УС"): "Не как бы, а апологетом".
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ. Не как бы, а апологетом.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (говорять одночасно – "УС"): "Извините…"
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ. Извините за неточность формулировки. Но скажите, пожалуйста, как с этим соотносится референдум, который был проведен в 2000 году об усилении президентских уполномочий? То есть мне вот как-то неясно, неужели вы не могли повлиять на Леонида Даниловича, чтобы референдум этот не провёлся? Он совершенно, совершенно противоречит последующей вот этой реформе парламентской. И скажите, вы никак не причастны вот к формулировкам этого референдума? То есть…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "А ви знаєте, причетний, більше того, я вам хочу сказати, у вас помилкове враження щодо референдуму, і посилення, і посилення президентської влади. Я вам хочу сказати, що не тільки причетний, але й допомагав проведенню цього референдуму. Ви хочете сказать, що відміна депутатської недоторканності – це посилення президентської влади? Ви хочете сказать… почекайте, почекайте, я відповім. Ви хочете сказати, що додаткові повноваження розпуску парламента – це протиріччя, і це є посиленням президентської влади? Так я хочу вам сказати, що ці питання сьогодні проголосовані і після 26 березня вступають в дію, коли президент зможе розпустити парламент саме на підставі тих обставин, які були закладені в референдумі, більше того, за них проголосували 84-90% під час Всеукраїнського референдуму. Хочу вам сказати ще одне питання…"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (говорить одночасно з гостем – "УС"). Може, ти хочеш уточнити своє питання?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ну, спростувати це неможливо. Я знаю напам`ять всі питання, які були поставлені, їх було 4. Я мав відношення ще до одного питання. Чи можна приймати на Всеукраїнському референдумі Конституцію? І Конституційний суд зняв це питання. А в останньому своєму рішенні 5 жовтня 2005 року в минулому році сказав, що така можливість є. Залишається запитати Конституційний суд, коли він був правий, в 2000 чи в 2005 році? Це було моє запитання. І я вважав, що воно правомірне, тому що джерелом влади в Україні є український народ, і він її здійснює, реалізує через органи державної влади, місцевого самоврядування і безпосередньо через вибори і референдум. Тому я вважав, що рішення референдуму є такими, які повинні обов’язково виконуватися, і був переконаний, що це запитання повинно було поставлене, але його зняли.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Може, ти хочеш уточнити?
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ (говорить одночасно з ведучим – "УС") То есть, ещё раз, вы хоти… вы хотите сказать, что этот референдум, который был проведён в 2000 году, никак не усилял президентские полномочия, а наоборот вписывался в концепция политреформы?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебивает журналистку – "УС"): "Я, я не хочу і це сказати, я це стверджую. Я стверджую, тому що всі 4 питання, які торкалися безпосередньо, одне торкалося відміни депутатської недоторканності, за що так ратують сьогодні багато політичних сил, які між іншим після того, як відбувався процес імплементації, вони голосували проти цього. Це ті, які ініціюють. А інші 3 питання…"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (говорить одночасно з гостем – "УС"). Таня, чи є тобі підстави стверджувати навпаки?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я вибачаюсь, пан Славо, а інші 3 питання, інші 3 питання, вони торкалися тих питань, які на сьогоднішній день є тілом Конституції, внесені зміни. І вони вступлять в дію після виборів 26 березня. Я це стверджую".
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ. Ну в таком случае…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває журналістку – "УС"): "І це дійсно так".
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ. В таком случае вы почему-то ввели в заблуждение большую часть, подавляющую часть прессы в то время, потому что насколько мне известно, насколько я помню, 99% СМИ в то время написали об этом референдуме именно как о референдуме, который усиляет президентские уполномочия. И ни один человек из Администрации президента не противоречил против этой формулировки.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Справа в тому, що я не працював в Адміністрації президента, це…"
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ (говорит одновременно с гостем – "УС") І з Верховною Радою тоже.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Це неправильна уява, тому що я тоді працював одним…"
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ (говорит одновременно с гостем – "УС") В Верховній Раді.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "…із керівників Верховної Ради України".
СИНХРОН: Тетяна КРЕМІНЬ. В Верховной Раде тоже не было никаких противоречий.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, я вам хочу сказати, ну навіщо ви зараз приводите думки преси, коли є факти, є факти, які ви сьогодні можете підняти і подивитися. 4 питання на референдумі. Всі ці 4… 3 питання – це внесення змін до додаткових повноважень і розпуску парламенту, і одне питання депутатської недоторканності. Про що спір? Тут навіть не може бути дискусії. Це факт, встановлений факт".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Запитання, будь ласка.
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН, журнал "Эксперт". Виктор Владимирович, когда в 2002 году на выборах парламентских вас одновременно критиковали и оппозиционные Кучме… вашу СДПУ(о) критиковали оппозиционные Кучме партии, в то же время использовался, и вы сами, и представители вашей партии говорили об использовании админресурса со стороны власти против вас, то среди "эсдеков" была популярна фраза: с "эсдеками" воюет вся страна. Вот сейчас если не сформируется "антиоранжевая" коалиция, а сформируется, допустим, коалиция "Наша Украина" – Партия Регионов, вы опять будете воевать со всей страной или вы всё-таки…?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває журналіста – "УС"): "Я хочу вам сказати, серед "есдеків" такої фрази не було. Була фраза моєю відповіддю, коли мені сказали: вам подобається фраза "з "есдеками" воює вся країна"? Я сказав, мені не подобається, коли говорять, що "есдеки" воюють з усією країною або уся країна воює з "есдеками". Зараз, коли ми переможемо і прийдемо в парламент, ми будемо будувати свої партнерські політичні стосунки з тими політичними силами, які є "не помаранчевими…". СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (говорить одночасно з гостем – "УС"). Пане Волошине, повторіть ваше запитання.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "З "помаранчевими" ми ні на які угоди, в тому числі в парламенті, не підемо".
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН. То есть, если состоится всё-таки коалиция, ну скажем, Партия Регионов…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (говорить одночасно з ведучим – "УС"): "Антипомаранчева".
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН. Не, не "антиоранжевая", а любая другая, то есть "эсдеки" в оппозиции автоматически.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Да, автоматично, тому якщо буде хоч жодна "помаранчева" сила, ми в таку коаліцію не вступимо. Це я вам гарантовано обіцяю як один із лідерів опозиційного блока "Не Так!".
СТУДІЯ: Олег ВОЛОШИН. И даже социалисты? Ведь ви с Морозом достаточно…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває журналіста – "УС"): "Соціалісти є "помаранчевою" силою, як і Тимошенко, як і "Наша Україна, як блок "Пора-ПРП" і як Блок Костенка-Плюща".
СТУДІЯ: Денис ПОПОВИЧ. Господин Медведчук, я бы хотел вернуться обратно к референдуму, если возможно. Скажите, пожалуйста, не считаете ли вы, что вопрос вступления Украины в ЕЭП достоин референдума так же, как и вопрос вступления в НАТО.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Вопрос еще раз".
СТУДІЯ: Денис ПОПОВИЧ. Вступление Украины в ЕЭП достоин также референдума, как и вопрос вступления Украины в НАТО?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Так він і є. Є, друзі, сьогодні два запитання, два запитання, які виносяться на референдум ініціативними групами. 109 таких груп зареєстровано сьогодні Центральною виборчою комісією. Був наданий термін – збір підписів до 1 березня. Ми зібрали підписи і здали всі документи у ЦВК до 28 лютого, де є два питання. Перше: чи бажаєте ви, щоб Україна стала членом НАТО? Проти чого ми категорично заперечуємо. І чи підтверджуєте ви участь України в Єдиному економічному просторі з Росією, Білорусією і Казахстані на підставі угоди 19 вересня 2003 року.
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Віктор Володимирович, ваш заступник по адміністрації Василь Базів в інтерв’ю "Financial Times", якщо я не помиляюся сказав, що під час виборів 2004 року: я протестую деякі представники держапарату лобіювали введення надзвичайного стану. І казали, що прийшов час використовувати державну владу. Серед цих людей ви були?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, я не був по одній простій причині. Тому що в мене була розмова і неодноразова з президентом Кучмою, який заявив, і це робить йому честь і сьогодні, і буде робити завтра, що якщо проллється кров хоча б однієї людини, ця влада нічого не варта".
СТУДІЯ: Віктор ШЛІНЧАК. Вам відомо, хто це був?"
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я вам хочу сказати, я не знаю, хто це був. Але я хочу сказати сьогодні і говорив тоді, що правової підстави для введення надзвичайного стану у відповідність із законом про надзвичайний стан були, але президент Кучма зайняв категоричну позицію – проти. І я пояснив чому".
СТУДІЯ: Сергій РУДЕНКО, електронне видання "Сейчас". Вікторе Володимировичу, ви завжди, практично в усіх інтерв’ю розказуєте про те, що ви є доволі ефективним менеджером. Скажіть, як доволі ефективний менеджер державного управління міг довести до того, що "помаранчеві", проти яких ви зараз виступаєте, прийшли до влади?"
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, саме таким чином, щоб потім не відповідати за свої протиправні дії. Тому я, як менеджер, робив тільки те, що передбачено правовим полем, Конституцією і діючим законодавством. Якби я займався іншими речами, то до мене зараз були би об’єктивні і справедливі звинувачення. А так як я працював так, як це треба було, і державна влада на рівні адміністрації, в тому числі і глави адміністрації, посаду яку я займав, не втручалась в виборчий процес, то так і відбулося. Відбувся вибір народу, який є таким, яким він є – 51,9% проголосувало за Ющенка. Я думаю, що за рік "помаранчевої" влади багато… кількість людей переконалося в тому, що вони неправильно поступили. Я хочу в це вірити, ми це доводимо і ми це робимо, як стратегічна мета, в тому числі і під час виборчої кампанії".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Прошу, ваше запитання.
СТУДІЯ: Діана ДУЦИК. Вікторе Володимировичу, незабаром 9 березня і всі знають, які події відбувалися 9 березня. Ви такий великий демократ…
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (перебиває журналіста – "УС"). Чекай, Діано. Для наших глядачів треба уточнити. Ти маєш на увазі поховання Шевченка, акцію "Україна без Кучми", будь-ласка, уточни.
СТУДІЯ: Діана ДУЦИК. Я маю на увазі акцію "Україна без Кучми"…
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (говорить одночасно з журналістом - "УС"). Прошу, дякую.
СТУДІЯ: Діана ДУЦИК. … і ту ситуацію, коли були заарештовані конкретні люди. Якщо ви такий великий демократ, чи не хоче ваша політична сила сьогодні ініціювати якраз реабілітацію, скажімо, цих політичних в’язнів?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я вам хочу сказати. Я просто демократ не великий, не претендую на це високе, з ваших вуст, звання. Хочу сказати, що рішення суду, які відбулися, якщо вони не відмінені, вони є справедливими, мають силу закону і повинні діяти. Що до реабілітації, я підстав ніяких не бачу. Хтось їх бачить, і для цього є правові підстави, хай цим займаються. Ми цим займатися не будемо".
СТУДІЯ: Діана ДУЦИК (говорить одночасно з гостем - "УС"). Тобто ви вважаєте, що це нормально, коли людей (НРЗБ)
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "І я хочу сказати, що події 9 січня біля адміністрації 2001 року, коли я, між іншим, був народним депутатом і не був главою адміністрації, вони викликали справедливе звинувачення з боку правоохоронних органів. Тим більше, це підтверджувалось рішенням суду, яке вступило в законну силу".
СТУДІЯ: Сергій РУДЕНКО. Вікторе Володимировичу, 19 жовтня 2004 року Микола Мельниченко заявив про те, що він володіє якимось записами, як начебто робилися в сауні Віктора Медведчука, і вашу розмову… посилається на вашу розмову із Суркісом. Від Мельниченка ми не почули ні записів, ні відповіді. От скажіть, будь-ласка, чи був такий факт розмови, чи ні?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, а розмова про що? Я дуже часто буваю в сауні, в тому числі із моїм другом Григорієм Суркісом. І ми про різні речі говоримо. Про яку розмову йде річ? Скажіть, будь ласка".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Прошу, запитання наступне. Прошу.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, ми не мовчимо. Ми паримося, п’єм чай…"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК (говорить одночасно з гостем - "УС"). В цій програмі розмова про політику, а не про сауну.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "І в тому числі і говоримо, і, між іншим, пане Славо, і про політику. І дуже активно розмовляємо. Але мені…"
СТУДІЯ: НЕ ТИТРОВАНО (говорить одночасно з гостем - "УС"). А зараз дозвольте мені запитання.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "… ніколи не було соромно за мої розмови, де б вони не були – в парламенті, в сауні або в інших місцях".
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК, "Поступ". Пане Медведчук, в мене є до вас запитання. Ваш блок і ви зокрема неодноразово заявляли про те, що російськомовні громадяни України мають право на підтримку їхніх прав, і що російську мову потрібно зробити державною. Скажіть, будь ласка, що готові зробити ви, щоби я як україномовний громадянин почував себе комфортно в місцях компактного проживання, скажімо, на сході України, щоб там виходили українські газети, там театри, шкільництво, тобто щоб я відчував там себе комфортно, так само як…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває журналіста – "УС"): "Думаєте, де, на теренах України?"
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК, "Поступ". На теренах України, так, тому що зараз…
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває журналіста – "УС"): "А ви себе не почуваєте таким?"
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК, "Поступ". Ні, зараз їдучи, скажімо, на східну Україну я себе почуваю некомфортно, бо я інколи не можу купити навіть україномовної газети там.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ну, по-перше, ви помиляєтесь в тому, що ми ставили питання нереальні відносно другої державної мови, тому що ми завжди визнавали, що державною повинна бути українська мова. Більше того, ми не заперечуємо проти того, щоб російська була другою державною, але ми, реальні політики, відрізняємося від інших політичних партій, в тому числі під час виборів, я не буду говорити яких, тим, що ми пропонуємо реальний механізм: затвердити права російськомовного населення, прийняти закон…"
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК, "Поступ" (перебиває гостя – "УС"). А мої права україномовного?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "…який по обсягу буде дорівнювати обсягам української державної мови, буде вводитися в дію там, де мешкає російськомовне населення, рішенням обласної, міської або районної ради, і де будуть реалізовуватися права російськомовним, а наші з вами права, українськомовного населення, вони вже захищені…"
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК, "Поступ" (перебиває гостя – "УС"). Я цього не відчуваю.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "…тому що українська мова є державною. Ви помиляєтесь. Якби було більше часу, я б вам в дискусії довів, що сьогодні є всі права, які захищені для українськомовного населення. Українську мову захищати не треба, вона має вищий ранг, державна, а от російськомовне населення треба захищати, тому що в країні відбувається дискримінація російської мови. Ми з цим боремося і зробимо все, щоб ця дискримінація після відсторонення…"
СТУДІЯ: Володимир ХІЦЯК, "Поступ" (перебиває гостя – "УС"). Як реально це відбувається?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "…"помаранчевих" від влади відбулася".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Віктор Володимирович, я хочу все-таки конкретизувати питання колеги. Він поставив питання дуже просте: мова йде не про юридичні обставини, а про фактичні обставини. Людина стверджує, що вона приїжджає на схід України і не може купити навіть українську газету або не відчуває себе комфортно в цьому російськомовному середовищі або неукраїнському. Що ви готові зробити для того, щоб людина відчувала себе комфортно, так?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я готовий як юрист і як науковець і практик, зробити все, щоб закони в Україні виконувались. І Конституція, стаття 10, де записано, між іншим, в першій частині цієї статті, що українська мова є державною, щоб це реалізовувалось, і частина третя, де записано, що російська мова користується, може вільно використовуватися, захищена є на теренах України. І одне, і друге положення я як політик, як досвідчений політик, буду робити і можу робити так, щоб вони реалізовувались.
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). Так, вибачте, це означатиме, що ви і чиновництво східноукраїнське таки змусите нарешті вивчити державну мову?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, я вам хочу сказати…"
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). Ну, щоб я прийшов в установу, в суд чи куди-небудь, як Хартія нам говорить, і отримав відповідь.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Ви знаєте, я вам хочу сказати, да, як каже Хартія, як каже Хартія, і як каже пан Ющенко, який під час виборчої кампанії говорив: я примушу всіх чиновників вивчити російську мову, тому я зараз не знаю, про що ми говоримо, тому що якраз Ющенко збирався навчити чиновників російської мови, а не української".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Коли це Ющенко намагався російську мову всіх навчити, я не пригадую.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК (перебиває ведучого – "УС"): "Нє, ну, ви не пригадуєте, а я знаю про цей факт".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). Але даруйте, відбувається абсолютно дика річ, як на мене, Слава, тому що державний статус мови зовсім не гарантує те, що вона виживе. І ви як державний діяч це добре знаєте. І коли Хартія по захист мов меншин просить уряди давати титри в програмах цими мовами, а в нас титрується українською мовою, ну, то, вибачте, про що ми ведемо мову?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Нє, я хочу сказати вам, відповісти по Європейській Хартії. По-перше, Європейська Хартія в Україні взагалі не виконується, це перше".
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). Ну, взагалі не виконується, але ви взяли з цього 2 пункти, хоч ніхто не просив.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Друге, а ви знаєте, є резолюція, рішення Ради Європи 2002 року, яка забороняє втручатися в мовну політику на приватних засобах масової інформації…"
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ (перебиває гостя – "УС"). А на громадських?
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "…втручатися в питаннях регламентування мовних питань. Що робиться? Приймається новий закон, нова редакція про радіо й телебачення, де вже не будуть субтитри, а буде дублювання. Сьогодні запроваджено 75% українського ефіру. Скажіть, будь ласка, на якій підставі це протирічить Європейській Хартії?"
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Композиція зрозуміла. Я думаю, що ми маємо закінчити програму. Хочу додати від себе таке коротке резюме. Сподіваюся, що мій колега не буде його коментувати, як я не коментую його резюме в таких випадках. Вибори все ближче і ближче. Не забувайте, що це будуть останні вибори на чотири роки. Чотири роки потім ніхто не матиме ніякої можливості що-небудь змінити. Обраний президент, як і обраний парламент, особливо зараз в цьому випадку говорю, бо це парламентські вибори, ні здачі, ні обміну не підлягає. Думайте, як голосувати. Прошу.
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Я на сам кінець, як належить, мушу оголосити, результати нашого інтерактивного опитування, яке не є репрезентативним, наголошую, але відображає думку активної частини каналу. Ми спостерігали цілу програму, що воно коливалося, як то кажуть на перегонах, ні зряду. І станом на закінчення програми ми маємо такі результати. Отже, на питання: як ви гадаєте, чи опозиційних блок "Не так!" знає як? – ствердно відповіли понад половина – 50,8% глядачів каналу. І не вірять, що опозиційний блок "Не так!" знає, що робити, 49,2% активних глядачів каналу.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Можна, да?"
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. Ні, ще не можна. І тепер в мене є право теж на коротке резюме. Я повернуся до початку нашої програми і згадає знову про Сергія Головатого. Я ж так само був на цій програмі, коли він говорив те, що ви спростували сьогодні на початку. Я тоді йому не повірив. Сьогодні я побачив… Тоді я бачив юриста Головатого, який виголошував це. Сьогодні я бачив юриста Медведчука, який виголошує інше. Я не повірив юристу Головатому тоді, після сьогоднішньої розмови з юристом Медведчуком в мене склалося враження, що все ж таки він на сам перед політик, але просто політик. Не "сірий кардинал" і не "демон" української політики, який приховує свої амбіції, але він їх має. Чи дасте ви йому карт-бланш – відповідь буде у скриньках на виборах. В мене все.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я щиро вдячний і хотів би висловити слова щирої вдячності тим, хто підтримали опозиційний блок "Не так!" і розуміють, що ми знаємо як. Ми дійсно знаємо як і ми це доведемо.
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. Це вже була агітація в даному випадку.
СТУДІЯ: ВІКТОР МЕДВЕДЧУК: "Я вибачаюся".
СТУДІЯ: В’ячеслав ПІХОВШЕК. До завтра. Гість завтрашньої програми прес-клубу "Іду на Ви" Інна Богословська. До побачення.
СТУДІЯ: Едуард ЛОЗОВИЙ. До побачення.
