Дама с портфелем

И.Гаврилова В.Лукин В.Скачко,

Киевский телеграфь (13.-19.01.06),

16.01.06

"Мне кажется, что само правительство находилось в состоянии похмельного синдрома, когда принимало такие решения по газу и делало подобные заявления", - заявила Людмила Супрун .

Людмила Супрун: "НДП говорит "да" рыночным отношениям, но выступает против аморального торгашества".

Людмила Супрун - женщина, которая знает все о наших деньгах, поскольку исполняет обязанности руководителя парламентского Бюджетного комитета и составляет финансовый план Украины на год. Людмила Павловна уверяет, что никаких кризисных явлений типа сахарного или бензинового шока украинцам в этом году переживать не придется, поскольку бюджет-2006 имеет серьезный запас прочности - благодаря усилиям профи из комитета ВР. Это дает возможность Супрун и ее партийной команде сказать, что они "знают, как" сделать экономику народной, повысить пенсии и социальные выплаты, уменьшить энергетические затраты.

Предвыборная программа блока НДП была презентована избирателям. Она предусматривает, прежде всего, формирование прозрачной и ответственной власти: фракция народных демократов обещает дважды в год отчитываться перед избирателями о том, что сделано в интересах народа. Сама программа гарантирует поддержку среднего и мелкого бизнеса, создание эффективной системы налогообложения сверхдоходов, формирование прозрачной и ответственной власти, в том числе сильного парламента и коалиционного правительства, проведение судебной реформы, реализацию системы постоянного общественного контроля власти и действенного механизма борьбы с коррупцией и организованной преступностью.

Одним из основных заданий своего блока Супрун видит возвращение доверия граждан к своей стране, к своей власти, а также предоставление народу Украины возможности "почувствовать, что его ожидает стабильное будущее". Людмила Павловна стала женщиной-лидером нового поколения, "потеснив" знакомых уже всем Наталью Витренко и Юлию Тимошенко. Она и ее блок способны составить конкуренцию этим политическим представительницам и их партиям, выведя политику на новый уровень — моральности и порядка. По словам лидера блока народно-демократических партий именно эти два качества являются для людей стимулом к голосованию 26 марта 2006 года. "Украинцы должны не выбирать из двух зол Меньшее, а отдать предпочтение тем, кто способен гарантировать стабильность Украины", — уверена "дама с портфелем". По ее мнению, блок НДП должен собрать внушительное количество голосов, поскольку слишком сильно разочарование и "оранжевыми", и "бело-голубыми" в обществе. Пока же Людмила Павловна "отчиталась" в интервью "КТ" о своем видении самых актуальных проблем.

Людмила Павловна, чем вызвана отставка правительства, которое получило бюджет-2006? И почему такой была реакция Юрия Еханурова, который сказал, что депутаты уволили правительство под влиянием выпитого на рождественские праздники алкоголя...

— Мне кажется, что само правительство находилось в состоянии похмельного синдрома, когда принимало такие решения по газу и делало подобные заявления. Хочу напомнить, что угроза отставки правительства Еханурова реально существовала еще в 2005 году, и только принятие парламентом Бюджета 25 декабря спасло его от "увольнения". Кстати, признаюсь, что в то время я получала достаточно много жестких угроз как глава Бюджетного комитета ВР: некоторым коллегам очень не хотелось, чтобы бюджет был принят. Я же как профессионал прекрасно знала, что ожидает страну в случае непринятия бюджета. Хлебный, мясной, сахарный и правительственный кризисы, вместе взятые, показались бы просто "цветочками". Иными словами, отсутствие четкого финансового плана привело бы к финансовой вакханалии.

Я горжусь этим бюджетом, потому что это — бюджет развития. Кроме того, он доводит деньги из государственной казны до непосредственного потребителя государственных услуг — до населения. Нам удалось ликвидировать по многим направлениям, и особенно по АПК, систему зависимости производителя от произвола чиновников. В бюджете-2006 также заложены и антиинфляционные механизмы, которые, кстати, Кабмин даже не предусмотрел. Я уверена, что если основной финансовый документ страны будет точно выполняться, то сахарный кризис в этом году Украине не грозит...

И все-таки, что спровацировало отставку КМ в первый рабочий день парламента?

— Стала публичной информация о подписании соглашения между Украиной и Россией, полностью нарушающего законы нашей страны. А на вопрос, как действовать в сложной ситуации, есть один простой ответ: поступай по закону. Мало быть патриотом и приверженцем национальной идеи, необходимо еще быть и профессионалом. Для юристов действия кабминовских чиновников во время "газовых" переговоров просто стали шоком. В ратифицированном соглашении между Украиной и Россией четко записано, что право принимать участие в договоре по межгосударственным поставкам имеют лишь два субъекта: НАК "Нефтегаз Украины" и РАО "Газпром", никаких третьих лиц. Еще один момент: если бы стороны захотели изменить договор (то есть внести поправки в закон, этот договор подтверждающий), то они обязаны сообщить об этом за 4 года до окончания срока действия этого договора, а не за месяц или за несколько дней. Протоколом о намерениях изменить закон нельзя. Это же полный правовой нигилизм! Поэтому ни в коем случае данное соглашение реализовано быть не может. И в Стокгольмский суд не надо подавать обращение, как предлагают некоторые политики, это еще одно проявление некомпетентности. Это соглашение лучше всего вывесить в редакции юмористического журнала. И если сейчас Россия ставит вопрос об изменении цены, то это можно будет реализовать только в 2009 году. И Российская Федерация имеет право это сделать, но должны быть соблюдены условия, и, кроме того, рыночные отношения должны затронуть не только Украину, но и Россию. В этом случае стоимость транзита российского газа в Европу через территорию Украины должна быть рассчитана по европейским нормативам, по цене $4,2 за тысячу кубометров, а не по цене $1,6. Иначе это все равно как если бы вы пошли в магазин и купили там хлеб не за 2 гривни, а за 10. Кто назовет рачительным такого хозяина?

А как вы оцениваете в связи с этим позицию Владимира Путина?

— Как блестящий газовый "блицкриг". Если бы я была россиянкой, то бурно аплодировала бы Владимиру Владимировичу. Российский "Газпром" получил ставку за транзит газа в три раза ниже по сравнению с европейской, выставил для Украины максимальные цены на газ, в разгар ажиотажа увеличил объемы поставок газа для Европы на 15% и таким образом заработал для своей страны $3,5 млрд. Есть еще один фактор: Европа оказалась абсолютно неготовой к такому повороту событий. Не признав Украину потенциальным участником ЕС, но приняв Болгарию и Румынию, она первой страдает от подобного выбора — Украина была бы более предпочтительным партнером. Обратите внимание и на такой аспект: Россия отпускает газ по $40 за тысячу кубометров для своих промышленных предприятий и для граждан. Только в 2009 году эта цена вырастет до $60 за тысячу кубометров. А для украинского металлургического комбината цена за газ уже сейчас может быть $230. Что это значит? То, что Украина никогда не будет иметь возможность конкурентно работать на металлургическом, машиностроительном, трубном рынках. Поэтому, может, сегодня для Украины, для ее будущего выгоднее работать в ЕЭП и конкурировать с Европой? Я считаю, что экономически это было бы оправданно. Тогда следующим этапом были бы переговоры между ЕЭП и ЕС как между равноценными, равноправными партнерами.

Но почему же правительство, зная все это, продолжало так себя вести?

— Потому что переоценило свои политические силы и недооценило законодательную власть. Парламент нельзя игнорировать. И А как тогда объяснить, что представители вашего блока народно-демократических партий не поддержали отставку правительства?

— С одной стороны, отставка Кабмина Еханурова была бы справедливой, они этого заслуживают. Как сказала Мадлен Олбрайт: "Вы должны уйти добровольно и немедленно, или вы будете отправлены в отставку принудительно, но тоже немедленно". У правительства был выбор: зная, каково отношение общества к его действиям в "газовом вопросе", Ехануров, уволив Плачкова и Ивченко за грубые ошибки, должен был поменять участников переговорного процесса. Вот тогда бы Кабмин получил шанс нормально работать дальше, формировать кадровую политику, влиять на принятие государственных решений. На сегодняшний день у правительства нет поддержки в ВР, сторонников кабинета Еханурова в парламенте меньшинство. Все-таки правительство является и политическим органом, и одновременно олицетворяет исполнительную власть, управляет экономикой.

Так вот, исполнительными функциями они занимаются как попало, а политическими вообще не занимаются. Еще раз хочу подчеркнуть: кто бы и как бы ни относился к парламенту, но это единственная демократическая структура, способная удерживать баланс в обществе. И выборы Президента это отчетливо показали: только благодаря парламенту удалось выйти из политической коллизии и, что более важно, обойтись без кровопролития. С другой стороны, блок НДП не поддержал инициативу об отставке правительства, потому что мы понимаем: отставка КМ — это коллапс для страны, особенно в условиях бездарной и куцей конституционной реформы. С отставкой правительства Украина попадает в "конституционную ловушку": нет никого, кто мог бы назначить даже исполняющих обязанности. У Президента уже нет такого права, а у ВР еще нет. Что в итоге? Политический коллапс в исполнительной власти, который может привести к коллапсу в экономике. А это — предвыборная программа не нашей политической силы.

Наша задача — сформулировать для экономики Украины максимально благоприятные законодательные правила и сделать ее конкурентоспособной, чтобы люди чувствовали себя защищенными. Так что когда возник вопрос об отставке Кабмина, позиция блока НДП была такой: наказать тех, кто допустил ошибки в "газовых" переговорах, но сохранить правительство. Сейчас же уволенный Кабмин не сможет вести полноценные переговоры ни по одному вопросу, касающемуся жизни страны. То есть, исходя из интересов Украины, отправлять правительство в отставку было нецелесообразно. Более того, после 1 января стало очевидным, что конституционная реформа — это не выход, а тупик. Конституция была грубо "изнасилована". Поэтому задача нашей политической силы — создать новый Основной Закон для Украины. Это предполагает не только изменение системы власти. Ведь Конституция 1996 года являлась продуктом компромисса между коммунистами и национал-патриотами. Сейчас же эта Конституция не отражает ситуации в Украине, она разбалансировала и политикум.

Ни для кого не секрет, что политическая реформа была задумана как метод сохранения бывшего президента Украины как главного действующего лица страны. А что же произошло в момент принятия конституционной реформы? Наложение двух противоположных интересов: с одной стороны, кому-то очень хотелось победить на выборах президента и убрать Леонида Кучму, с другой — ввести пропорциональную избирательную систему, чтобы попробовать удовлетворить временные потребности двух противоборствующих сторон.

Так в каком статусе сегодня существует кабинет Юрия Еханурова? Сам он утверждает, что является полноценным премьером, без всякой приставки "и. о.". Президент назвал решение ВР неконституционным, а парламент "присвоил" правительственным чиновникам статус временщиков...

— Я думаю, что единственный правильный вариант —постановление парламента. В нем определен статус членов Кабмина — исполняющие обязанности. Это раньше премьер должен был подавать Президенту заявление об отставке. Сейчас, поскольку в этой части политическая реформа вступила в действие, такого заявления подавать не надо — с момента принятия парламентом решения члены КМ считаются уволенными. А принимать решение о назначении новых" членов правительства будет Верховная Рада после парламентских выборов.

Тем не менее, Президент заявил о своем желании обжаловать решение парламента в Конституционном суде, которого нет...

— Да, это будет иметь "большой успех" — обращаться к несуществующему судебному органу. Причем, что самое интересное: в свое время именно "нашеукраинцы" блокировали трибуну ВР не давали возможности провести заседания по назначению членов Конституционного суда. И теперь отсутствие дееспособного КС ударило по интересам самого Ющенко и его команды. Но самое главное — это бьет и по гражданам Украины, которые не могут отстоять свои законные права в Конституционном суде.

"Наша Украина" уже предложила Ющенко ввести прямое президентское правление до выборов. Это реально?

— Знаете, это мне напоминает анекдот о человеке, который приходит в книжный магазин и спрашивает, есть ли в продаже книга "Мужчина — властелин женщин", на что продавщица отвечает: "Отдел фантастики`— напротив". Предложение Николая Катеринчука — это из области фантастики. Потому что закон не предусматривает введения прямого президентского правления. Надо читать Конституцию Украины, а не других стран.

Но ведь это говорит юрист Катеринчук, тот самый, который отстоял интересы Ющенко в Верховном суде в 2004-м...

— Предвыборный процесс так захватил отдельных людей, что здравому смыслу места не осталось. Расчет сделан на то, что граждане Украины не читают Конституцию и многое могут принять на веру. На самом деле никакого прямого президентского правления в Украине быть не может. Хотя не исключено, что Николай Дмитриевич хочет сделать из Ющенко "Кучму-3". Потому что только Леонид Данилович мог вводить прямое президентское правление в Ялте или Одессе через своих представителей — вместо законно избранных мэров. Мне кажется, эти попытки копировать прежнего лидера говорят лишь о том, как трудно стать настоящим, демократичным президентом, ориентирующимся только на закон, даже если он ему не слишком нравится.

Первая реакция Еханурова на отставку была похожего характера: он заявил, что "увольнение" его не пугает, дескать, это поможет выиграть выборы-2006, поскольку обиженных в Украине любят...

— Премьер не имеет права относиться к своей работе легковесно. Отставка кабинета Еханурова, безусловно, снизила рейтинг доверия к провластному блоку "Наша Украина", особенно в условиях роста цен на продукты, когда ощутимо уменьшаются доходы населения из-за инфляции.

Насколько придется корректировать бюджет в связи с непрофессиональными действиями правительства?

— Принимая бюджет-2006, мы заложили запас прочности в размере 4 млрд. гривен. Хотя на мои обращения в Кабмин относительно цены на газ ответ был всегда один: цена не изменится. В случае недостатка средств могут быть сокращены программы развития, без ущерба для социальных выплат. Никогда мы не позволим сократить те расходы, которые являются социально защищенными!

Но ведь это изменит характер документа: из бюджета развития он превратится в бюджет проедания — на тот же газ?

— На сегодня изменить цену на газ не в состоянии ни ктo, если только правительство добровольно "не засунет голову в это ярмо". Это невозможно по одной простой причине: газ проходит по территории Украины, и Россия не будет нарушать договоров с ЕС, поскольку это чревато для нее огромными штрафными санкциями. Мы же газ у России не покупали. Украина, транспортируя газ, согласно договору, может изымать тот объем газа, который установлен в качестве платы за транзит. Если это кому-то не нравится, он может обращаться в Стокгольмский суд и там отстаивать свои позиции. Но я считаю, что на этом этапе такой сценарий невозможен. Законы ратифицированы парламентами Украины и России, так что никакой международный суд не станет вмешиваться в этот процесс. Есть и еще одна деталь: в подписанном правительством соглашении имеется интересное условие — в течение месяца нужно подписать документ о создании совместного предприятия. Кстати, это запрещено законом, определяющим статус НАК "Нефтегаз Украины". Напомню, "Нефтегаз" имеет право создавать только дочерние предприятия. И еще одно: в договоре был обусловлен срок действия новой рыночной цены на газ — не менее полугода. Дело в том, что в мае—июне новый парламент сформирует новое правительство, под которое и заложена эта "ценовая бомба". То есть если партия власти проиграет выборы в ВР, то "мина замедленного действия" уже срикошетит по новой власти. Похоже, уже сейчас "Наша Украина" сомневается в своей победе, и таким образом пытается "насолить" новому правительству. Но на самом-то деле "газовая бомба" заложена не под соперников "оранжевой" команды, а под Украину.

Может ли сложиться патовая ситуация, когда парламент будет в пику правительству совершать какие-то действия, а правительство вообще перестанет "на работу" в парламент ходить? Как это отразится на выборах?

— Я считаю, что Украина найдет демократический путь выхода из кризиса. Правительства приходят и уходят, а люди-то остаются. И они через девять с половиной недель будут делать свой выбор: кому доверить Украину. Я уверена, что в итоге фаворитами не окажутся ни "оранжевые", ни "бело-голубые" силы. Ни у одной из партий нет поддержки большинства общества, какие бы проценты им ни рисовали социологи. А это означает, что как минимум 50% граждан Украины видят, к чему привели действия и старой власти, и новой команды, и не верят ни тем, ни другим. Скорее всего, они будут выбирать между партиями, которые представлены незаангажированными политиками, региональными лидерами. Это и будет основной неожиданностью выборов-2006.

Согласны ли вы с тем, что сегодня в парламенте сформировалось про-кучмовское большинство, как выразился тот же Катеринчук?

— Это он говорит о своих бывших, самых преданных сторонниках. Вообще, тема предательства в политике сегодня является ключевой. Если политик переступает через моральные принципы, то теряет авторитет. И люди это видят: кто предал один раз, второй раз сделает это с легкостью, почти по привычке. Это — как наркотическая зависимость. Или эротическая. У нас в политикуме она проявляется своеобразно: противоборствующие ранее группы сейчас "слились в любовном экстазе". Так что предательство в политике всегда было и будет в политике всегда было и будет антиподом моральности и порядочности.

То есть вы не разделяете предательство на личностное и политическое?

— Я понимаю: есть интересы, есть выбор. Но предательства я не пойму никогда. Я понимаю, что в одной политической команде могут быть люди с разными мнениями, но идущие к одной цели. Но если цели разные, а эти люди временно объединились на каком-то этапе, то вражда между "Ними неизбежна. Бывает и так, что сначала люди вместе, а потом в трудный момент один вонзает кинжал в спину другому — это вот и есть предательство. В политике часто работает принцип дружбы собаки и кошки против повара. Но смею вас заверить, это не касается блока народно-демократических партий, в который вошли четыре политические силы — Народно-демократическая партия, Христианско-либеральная партия Украины, Демократическая партия Украины, Христианско-демократическая партия Украины. Это широкий демократический фронт. Мы идем в политику не ради политики, а ради экономического и духовного преобразования общества. И наша позиция по "премьерскому голосованию" 10 января это только подтвердила. Для блока народно-демократических партий интересы людей, страны всегда будут главенствующими! Общество устало выбирать из двух зол меньшее! Наша политическая сила является альтернативой этому малоперспективному выбору.

А дружба в политике существует?

— Дружба между политиками существует, и она часто спасает от многих политических кризисов.

Могут ли политики публично быть оппонентами, а в личной жизни дружить домами?

— Я думаю, что это возможно, но себя к числу таких людей не отношу. Считаю, что если у тебя есть позиция, то она одна и для дома, и для политикума. Нельзя дружить с палачом, иначе сам через какое-то время станешь исповедовать его подход. Это если мы говорим о дружбе, а не о конъюнктурных союзах по принципу "ты — мне, я — тебе". НДП говорит "да" рыночным отношениям, но выступает против аморального торгашества. И это тоже наша последовательная позиция.

Украинский политический мир преимущественно мужской. Как в нем живется женщине? Вы уже убедились, что мужчины не умеют считать деньги?

— Могу сказать твердо: женщины хорошо умеют считать деньги, и 90% украинских семей домашние бюджеты доверяют женщинам. В общем, тот, кто знает, как сложно вести семейный бюджет, может представить, насколько ответственным является ведение государственного.

Вы сильная женщина?

— Самостоятельная.

К слову, вы и сейчас всегда ходите с портфелем. Вы его используете по назначению: в случае чего — по спине?

— Я не нападаю, но постоять могу и за себя, и за других. И сдачи дать, если нужно. А портфель я ношу с первого класса. Когда меня избрали старостой, приходилось носить в нем не только книги и тетрадки, но и документы, отчеты, списки. Мускулы накачала — в армрестлинге с любым мужчиной могу посоперничать: рука у меня сильная и в прямом, и в переносном смысле.

Вы совершали ошибки в жизни и в политике?

— Были просчеты, как у всех людей. Но есть одна ошибка, которую до сих пор простить себе не могу. В 1998 году я впервые была избрана в парламент. Тогда политика была для меня непривычным делом. Я шла в ВР как юрист тельная работа. Хотелось, чтобы законы облегчили, а не усложнили жизнь украинцам. В тот момент, когда сформировались фракции, их руководители стали собирать бюллетени для голосования по кандидатуре председателя Верховной Рады Украины. Я отдала. Уверена, в тот момент нужно было занять жесткую, принципиальную позицию, и тогда во второй раз с подобной просьбой уже никто бы не подошел. Наверное, боялись бы получить портфелем...

Сейчас снова повышаются цены на бензин, на мясо. Это вызвано экономическими реалиями или является отражением хаоса в руководстве страны?

— Я уверена, что основная причина — политическая. Когда в обществе возникает ощущение нестабильности, люди не знают, чего ждать завтра. Давайте проанализируем: цена наших нефтепродуктов "привязана" к цене нефти на мировом рынке. Цена на нее не выросла, налоги тоже не увеличились, как и расходы на производство бензина. То есть оснований для скачка цен сегодня не существует. Значит, речь идет о политической нестабильности, которая влечет за собой и экономические катаклизмы. Опять же валюта не выросла в цене: и доллар, и евро стабильны, в Украине очень большой запас золотовалютных резервов. Иными словами, нет повода и для роста цен на импортируемую продукцию. Но зато идет постоянный информационный прессинг по поводу повышения стоимости газа, и некоторые предприятия заранее повышают цены на свою продукцию. Вот это и есть тот фактор, который влияет на повышение цен на все остальные товары и услуги.

Во время нашего разговора сформировался ваш образ — железной леди, принципиальной и деловой. Вам не хочется из этого образа порой выйти? Бросить все и уехать отдохнуть?

— Честно говоря, я отдыхать не люблю. У меня прекрасная семья: Бог наградил меня замечательным мужем, подарил нам двух дочек. Моей младшей дочери скоро исполнится 5 лет. Она всем нам дает "фору", так как просыпается в шесть часов утра. Но эти утренние два часа я отвожу только на общение с ней — это наше время, когда мы говорим на все темы.

Что для вас власть?

— Ответственность перед страной и каждым гражданином Украины. А вообще-то власть у меня уже есть: мою младшую дочь зовут Влада, и когда я беру ее на руки, то смело могу сказать, что держу власть в своих руках.