Тень революции

Анна Нестерова,

Аргументы и факты в Украине (№47 ноябрь 2005),

24.11.05

Д.Табачник: "На высших постах оказались люди более циничные и коррумпированные, чем можно было представить".

По распространенному мнению, во время оранжевой революции Украина разделилась не только по территориальному, но и по возрастному принципу. Считается, что представители старшего поколения тянулись за Виктором Януковичем, а прогрессивная молодежь - за Виктором Ющенко.

Дмитрий Табачник и Андрей Шкиль родились в один день - 26 ноября 1963 года, но взгляды на оранжевую революцию у них совершенно разные. "АиФ" предложил этим политикам ответить на три вопроса:

Что произошло в ноябре 2004 года?

Что вы защищали тогда?

Изменилось ли ваше отношение к этим событиям?

Андрей Шкиль: "Мы сделали огромный шаг вперед"

- В Ноябре 2004-го состоялась оранжевая революция - термин, который уже вошел в историю, и вряд ли когда-нибудь от него откажутся. Что еще произошло? Быстрые качественные изменения, коренные изменения - это и есть революция. Прежде всего они касались понятий, которые раньше существовали только в заявлениях. Демократия из слова стала делом, свобода слова из декларации - реальностью. Гражданское общество, существовавшее только в сознании членов этого самого общества, наконец было презентовано как данность. А 22-го числа, когда люди вышли на Майдан, они продемонстрировали свою готовность бороться за все эти изменения, за подлинную демократию, о которой Леонид Кучма не имел ни малейшего понятия.

- Я был с той стороны баррикад, где велась борьба за давно назревшие изменения в жизни страны. Если бы оранжевая революция состоялась в 1992 году, мы не только были бы в Западной Европе, мы жили бы (по уровню доходов, прибылей и т.п.) как минимум вдвое лучше, чем балтийские государства. Потому что соответствующий потенциал у нас был. Однако есть силы торможения, которые для того, чтобы не пустить Украину в эту новую жизнь, делали все возможное вчера, делают это сегодня и будут делать завтра. Они крепко, держат нашу страну в объятиях "совка". Поэтому вполне логично, что я был на стороне тех, кто исповедует такие же, как и я, идеалы.

- Мое отношение к тем событиям не изменилось, не изменится оно и через полгода, и через двадцать лет. Говорить об изменении отношения к революции - все равно, что сначала объявить Кличко чемпионом мира по боксу, а потом подсмотреть, что он улицу в неправильном месте переходит, и заявить: "А я вот не верю в его победу, я начинаю сомневаться...". Даже если и были какие-то ошибки, разве это ставит под сомнение его пояс чемпиона? Или - как в случае с оранжевой революцией - разве что-то ставит под сомнение победу свободы слова, победу демократии? То есть всех тех фундаментальных свобод, которых мы добились год назад? Мы сделали такой огромный шаг вперед, что сейчас, оборачиваясь назад, мы уже толком и не видим, откуда мы пришли. Совсем скоро, с начала декабря для 70% населения Украины будет значительно упрощена процедура получения виз. Еще через два года, когда Украина вступит в НАТО, я верю, что для украинцев понятие "виза" вообще станет неактуальным, и отправляясь за границу в страны Шенгенской зоны им достаточно будет показать паспорт. Повторяю: мы стали жить в новом доме, где уже невозможно скрыть как что-либо темное, так и светлое. Мы стали жить в условиях демократии, а демократия - это не когда можно делать все, что захочешь, но когда о каждом твоем шаге будут знать люди. И для меня это наиболее комфортная ситуация - жить в теперешней Украине. Многие мои друзья выехали за границу в поисках как минимум свободы. Но теперь некоторые из них уже начинают возвращаться. И для меня это та главная победа оранжевой революции, которую никто не отнимет.

Дмитрий Табачник: "Подтвердились наихудшие прогнозы"

- В 1917 году большевики назвали бандитский захват власти революцией, потом - даже великой. Весь мир всегда называл ее путчем. Через 75 лет с этим согласились и внуки большевиков. Год назад у нас тоже произошел путч. Отлично подготовленный и отрепетированный, обильно оплаченный деньгами США, Березовского и местных толстосумов из окружения Ющенко. Революцией, строго научно, может называться событие, изменяющее социальные отношения в. обществе, экономический уклад,

форму государственного правления, о Украине ничего этого не произошло. Уставший и решивший не нарушать закон президент Кучма, оболганный и недостаточно публичный премьер Янукович не смогли организовать в рамках закона противодействие циничному натиску толпы и беспрецедентному произволу США. Потому что и 50, и 100 тысяч на улице не могут заменить волеизъявление миллионов избирателей. Год назад в стране была растоптана Конституция и блестяще реализована американская технология - оторвать Украину от энергетических рынков, от супервыгодного нейтрального статуса, успешного развития экономики страны - конкурента Европы.

- Я никогда не был ни на каких баррикадах - там место политиканов и демагогов. Я просто честно работал в составе самого успешного в истории Украины правительства Януковича. Правительства, обеспечившего за год рост экономики на 13%, а промышленности - почти на 30%, увеличившего за два года два раза пенсии и зарплаты бюджетникам. А защищал я, как один из авторов Конституции, успешное экономическое развитие страны, ее право не посылать своих мальчишек гибнуть под флагом США или НАТО в Ираке, Афганистане, Сербии.

- Подтвердились наихудшие прогнозы. Французский ученый Буаст говорил, что "революции иногда делают повелителями таких людей, которых мы не желали бы видеть даже лакеями". Иногда я испытываю шок, когда наблюдаю за сегодняшними событиями. Новая власть гордится свободой слова и демократией? Но при Кучме были созданы и успешно работали два сверхоппозиционных телеканала, из 4 самых тиражных газет 3 были в руках оппозиции, а новая власть уничтожает телеканалы. Разве при Кучме после выборов на улицу выгоняли десятки тысяч чиновников, учителей, директоров школ, врачей?

Президент Ющенко заявил, что проведение реприватизации было ошибкой, что ошибкой новой власти было закрытие 24 свободных экономических зон. К этому можно добавить, что рост ВВП в 2005 составит 3,5% против почти 13% в 2004-м. Президент говорит, что на 24% выросли доходы людей, дескать, это то, что может дать революция. Может не надо революции? В 2004-м при Януковиче доходы с учетом инфляции росли вдвое успешнее. Итоги красноречивы.

Нам обещали прозрачность решений и "чистые руки". Но на высших постах оказались люди более циничные и коррумпированные, чем можно было представить. За 11 лет дочь Кучмы ни разу не была в центре ресторанного скандала, а его 23-летний племянник не занимал пост вице-губернатора. Философ Бердяев писал, что революция - это маскарад, где маски скрывают знакомые лица. Он был прав: разбогатев при Кучме, толстосумы вывели людей бороться за свои высокие должности, перераспределение собственности для себя, за всевластие "клана кумовьев".