Владимир ЗАЕЦ: "Социал-демократы объединенные никогда не были партией власти!.. "

Ксения ВАСИЛЕНКО,

День,

19.11.05

В.Заец: "Все экономические осложнения в отношениях Украины и России обусловлены, в том числе и значительной нашей активизацией в направлении НАТО".

В 2006-м объединенные социал-демократы планируют повторить упражнение, которое филигранно, хотя и не без риска, выполнили в 2002-м. Правда, на этот раз ситуация несколько более сложная: четыре года назад действующая власть им если и не помогала, то и серьезного сопротивления не оказывала, теперь эсдеки находятся в настоящей оппозиции и, по большому счету, ни одному из активных политических игроков крупного масштаба их прохождение в парламент не выгодно. Несмотря на это, отказавшись от технологии создания именного избирательного блока одного из своих лидеров, Леонида Кравчука, социал-демократы решительно заявили о намерении самостоятельно участвовать в выборах.

Несмотря на такое позиционирование, СДПУ(О) ведет сегодня не очень активную избирательную кампанию. Ее лидер не улыбается гражданам с многочисленных бигбордов, а массовые акции направлены не столько на привлечение новых сторонников, сколько на укрепление рядов уже существующих. Наиболее масштабной инициативой последних недель стало предложение организовать всеукраинский референдум по поводу целесообразности вступления в НАТО. Народный депутат Украины, заместитель председателя партии Владимир ЗАЕЦ является одним из тех, кто непосредственно занимается организацией процесса.

Кстати, на прошедшей парламентской неделе господин Заец был одним из тех, кто очередной раз номинировался на должность вице-спикера. Сам Владимир Владимирович признается, что особых надежд по этому поводу не питал, однако эсдеки, все еще считая эту квоту своей, признали необходимым "напомнить не очень порядочным политическим оппонентам, что обещания, даже по отношению к оппозиции следует выполнять".

— Как принималось решение о том, что повести СДПУ(О) на выборы должен Леонид Кравчук?

— Пока Леонид Макарович является членом СДПУ(О), а он партийности менять не собирается, и пока наша политсила самостоятельно будет участвовать в парламентских выборах, вопрос о первенстве в списке даже не стоит. Кравчук является первым президентом Украины, имеет партийный билет с номером "один", возглавляет нашу парламентскую фракцию... Этот человек имеет беспрекословный авторитет, пользуется глубоким почетом и любовью, причем не только партийцев и коллег по политикуму, но и простых граждан.

— Со стороны это выглядит как попытка использовать личностный рейтинг Леонида Макаровича...

— "Пряча" в списке кого-то из партийцев, невозможно избавиться от негатива, с которым они якобы ассоциируются. Сегодня наша задача: ломка стереотипов восприятия СДПУ(О) и ее лидеров простыми избирателями. Следует стремиться не просто преодолеть трехпроцентный барьер, а сделать это хотя бы с минимальным "запасом", чтобы ни у кого не возникало искушения, прибегая к сомнительным технологическим приемам, наконец не пропустить нас в Верховную Раду.

— Лично себя вы в первой пятерке видите?

— Мы этот вопрос пока не обсуждали. Для меня он, честно говоря, не является принципиальным. Решение, по рекомендации политбюро, будет принимать съезд. Очевидно, пятерка, в том числе и с точки зрения технологии, должна быть привлекательной для голосующих. Так же, как и "десятка" — служить локомотивом, мотивацией для объединения, целью которого является проведение в парламент по крайней мере тридцати партийцев. Пришло время очередной раз отвечать на вековечные вопросы: насколько необходимо присутствие в "верхушке" списка женщины, какое потенциальное влияние это имеет на рейтинги; можем ли мы пригласить на первые позиции представителей какой-то конкретной сферы и тому подобное. Например, Олег Блохин, народный депутат, однако он все же более известен в качестве спортсмена, мастерского тренера. Он вывел украинскую сборную в финальную часть чемпионата мира! Очевидно, его работа в авангарде СДПУ(О) прибавит нам очков. Хотя, конечно, мы будем советоваться с технологами, социологами.

— Кое-кто скажет: знакомый сценарий — "патриарх, женщина, спортсмен", только кинозвезды недостает...

— Да, актеров театра и кино у нас действительно никогда не было, и на этот раз, вероятно, также не будет. Но, думаю, если бы нашелся авторитетный в этой области человек, который бы стремился в политику...

В действительности, сегодня нецелесообразно выдумывать какие-то уж слишком оригинальные пиарходы, которые привлекают внимание. Думаю, первыми в списке должны идти люди, которые на сегодняшний день действительно представляют лицо партии, ассоциируются с социал-демократическим брендом.

— Свой отказ от создания именного блока Кравчука вы мотивировали тем, что ни одна из политических партий — его потенциальных участниц — якобы не в состоянии усилить СДПУ(О). В то же время некоторые социологи свидетельствуют, что такой блок, в случае его создания, получил бы 7% симпатий граждан.

— Знаете, я к нынешнему рейтингу СДПУ(О) отношусь абсолютно спокойно. Частично потому, что не воспринимаю все те негативы, которые "повешены" на партию, как объективные. Частично — потому, что ни один из ныне обнародованных рейтингов не учитывает ресурса партии, которая только что взялась за проведение предвыборной кампании. Хотя бы — аспекта поддержки на местном уровне, что является очень важным фактором.

Кроме традиционных методов предвыборной работы, есть также ряд инновационных разработок, которые дадут, надеемся, возможность привести на участки, кроме трехсот тысяч наших членов, до ста тысяч людей из, так называемого, социал-демократического окружения. Речь идет о применении наших технологических наработок, которые мы пока что не озвучиваем. Три процента барьера для эсдеков — не проблема!

Форум Леонида Кравчука изначально позиционировался как гражданский. О создании на его базе избирательного блока публично, по крайней мере, речь не шла никогда. Не стану, однако, отрицать, что возможность такая, вероятно, рассматривалась. Но если так, то действовать надо было сразу, а не откладывать создание именного блока Кравчука "на потом", "в зависимости от ситуации".

— Вы "будете торговать" местами в своем списке?

— У нас нет такой возможности. Перечень людей, которые должны быть в проходной части списка, известен. Действительно, среди них немало тех, кто ассоциируется с большим бизнесом, поэтому главный груз финансовых проблем ляжет именно на их плечи. Это, кажется, понятно, не стоит лукавить. А вот ни одно лицо, которое не является социал-демократом, в наш список точно не попадет.

— И Леонида Кучмы в нем не будет?

— Не только не будет, но даже и возможность такая не рассматривалась! И Леонид Данилович сам не хочет возвращаться в большую политику.

— С какими политтехнологами вы работаете? Случайно, не с российскими?

— Вот перед вами мой рабочий стол. Здесь немало разнообразного материала по поводу подготовки всеукраинского референдума по вступлению Украины в НАТО. Вот папка с бумагами, здесь мои наработки в отношении обновления программы СДПУ(О); основные тезисы, с которыми мы пойдем на выборы... Все это я, как заместитель лидера СДПУ(О), который отвечает за идеологическое направление, как член политбюро, буду предлагать к рассмотрению партийной общественности. Другие члены нашей политсилы, в рамках своих полномочий, также проводят соответствующую работу. Конечно, у нас есть свои аналитики. В частности и те, кто помогает в законотворческой деятельности. Ключевые вопросы обязательно обсуждаются на заседаниях фракции, поскольку это своеобразный коллективный ум.

Если кто и может помочь эсдекам, то только они сами, а не политтехнологи, тем более российские, которые нас дважды, мягко говоря, подставляли.

— Что принципиально нового, кроме своей последовательной оппозиционности и идей референдума, вы будет предлагать избирателю? Почему верить должны именно вам?

— На самом деле ничего нового выдумывать не надо. Классические подходы к построению предвыборной платформы являются эффективными и сегодня. Нам важно не просто предложить свое видение развития страны, но и конкретные способы разрешения неотложных проблем. Так, в политической плоскости стоит разделять внутренний и внешний векторы. Нам, считаю, необходимо сползти с геополитического разлома, в котором находится Украина. Сверхдержавы, в первую очередь Россия и США, воюют между собой за передел геополитического пространства, и Украина находится на перекрестке этого противостояния. Понятно, какие это для нашей страны имеет последствия, в том числе и экономические.

Внутри страны акцент делаем на построении прочной парламентско-президентской республики, реализацию политической реформы. В экономике ключевым является решение проблем в отношении независимости в энергетической сфере. Речь идет не только о налаживании уже существующей схемы ресурсообеспечения, но и о долгосрочных перспективах — разведке и развитии собственных недр, восстановлении угольной промышленности и тому подобное. Этим проблемам надо уделять особое внимание, потому что другого пути их решения, кроме как через бюджетные инвестиции, нет. Еще один важный момент — аграрный комплекс. Крестьянам всегда много обещают, особенно — перед выборами. Вместо этого для того, чтобы село нормально жило и развивалось, достаточно решить, по крайней мере, проблемы регулирования ценовой политики на зерно и горюче-смазочные материалы.

В социальной сфере приоритетом является медицина. Важно, чтобы государство делало максимум для решения проблем СПИДа, рака и алкоголизма, обеспечивая стопроцентное бюджетное финансирование. Люди должны иметь шанс побороться за жизнь. Теперь "детский вопрос". Старый лозунг не потерял актуальности: детей надо забирать с улицы. Честно говоря, эта проблематика является для меня наиболее волнующей, поскольку самому младшему моему ребенку всего пять месяцев, и все, что связано с маленькими нашими гражданами, мне близко и понятно.

С электоральной точки зрения, это, очевидно, не принесет нам очень серьезных бонусов, однако именно здесь мы должны апеллировать к вопросам гуманизма, наконец — ответственности за будущее. Поверьте, социал-демократы на самом деле намного лучше, чем нас обычно представляют.

— Что касается всеукраинского референдума по НАТО, то позиция эсдеков представляется, как минимум, непоследовательной. Во времена Кучмы вы агитировали за НАТО, а теперь высказываетесь против...

— Неужели эсдеки привнесли это искусственно? Неужели эта тема не является актуальной, неужели реально не влияет на состояние дел внутри страны и извне? Разве можно сказать, что мы что-то такое выдумали "специально под выборы"? Наоборот, реакция абсолютно естественная! Ведь понятно, что все экономические осложнения в отношениях Украины и России обусловлены, в том числе и значительной нашей активизацией в направлении НАТО.

Если вы уж так хотите, идея референдума родилась в голове не у Виктора Медведчука. Откровенно говоря, инициатива была моя, именно я готовил и готовлю все материалы, в том числе — и тематическое заявление.

— Так или иначе, пока что вы получите свои проценты просто как партия, а не как "партия власти"...

— А когда мы, идя на выборы, были "партией власти"? Разве в 2002-м нам помогал так называемый административный ресурс? Нет, он тогда работал на блок "За единую Украину", который возглавлял нынешний спикер ВР Владимир Литвин. Кстати, теперь у меня есть документы, в которых засвидетельствовано, как в ту кампанию проходила подделка протоколов, как "снимались" голоса с эсдеков, с социалистов и ПСПУ в пользу "Еды". Отмечу, что ни с "НУ", ни с коммунистов ничего почему-то не "снималось". Эти документы я обнародовал у себя в регионе, Нестор Шуфрич — на одной из последних своих пресс-конференций. Так что мы свои голоса получали не "благодаря", а "вопреки".

— В любом случае с Партией регионов вы будете конкурировать за один и тот же электорат...

— Где чей электорат — это еще большой вопрос. Ведь немало из тех 15 миллионов, которые так часто вспоминает Виктор Федорович, в ту кампанию не столько поддерживали его лично, сколько оппонировали таким способом противоположной "оранжевой" стороне. Согласитесь, больше сорока процентов во втором туре и немногим более двадцати, которые он имеет сегодня, — это, как говорится, две большие разницы. То есть у нас есть избиратель, за чьи симпатии стоит побороться, в том числе и в Западной Украине, чтобы там кто ни говорил.

— Вряд ли они захотят с вами блокироваться после выборов, уже в Верховной Раде, как об этом многие говорят...

— А меня не очень занимает вопрос, кто захочет блокироваться с нами в будущем парламенте! Когда мы пройдем в Верховную Раду, то убежден, найдем возможность на условиях, выгодных себе и Украине, создать коалицию, быть влиятельной политической силой. В 1998 году наша фракция состояла всего из 17-20 человек, с 2002- го нас никогда не было больше сорока, но ведь мы всегда заставляли считаться со своей позицией!

— Почему, по вашему мнению, не состоялось единой оппозиции?

— Этот вопрос к Виктору Януковичу. Что касается эсдеков, то я еще с января говорил, что партия должна готовиться к самостоятельному участию в кампании, не рассчитывая на какие-либо блоки, в том числе — с Партией регионов. На самом деле то, что такой блок не имеет шансов, было очевидно еще тогда.

Логику "регионалов" понять просто. Общеполитическая ситуация теперь является для них благоприятной, и если ПР видит, что набирает неплохие проценты и без СДПУ(О), то попробует справиться своими силами...