Владимир Сивкович: «Я знаю нескольких людей, которым Мельниченко продавал пленки до исчезновения Гонгадзе»

Олеся Яхно,

Главред,

08.04.05

В.Сивкович - Следующее, что заставит людей, причем как противников, так и сторонников Ющенко, пойти в оппозицию – это политика запугивания, давления и геноцид инакомыслия.

Владимир Леонидович – с одной стороны, не частый гость в СМИ. А с другой – один из наиболее проинформированных украинских политиков. Его имя в последнее время связывают с обновленной «Трудовой Украиной», где он может стать заместителем партии. Однако, кроме партийных перспектив, Владимир Леонидович поведал много чего нового о «кассетном скандале» и отравлении Виктора Ющенко.

«Тигипко считает, что он должен на время отойти от политики»

Владимир Леонидович, сегодня у нас есть власть, которая делится на несколько конкурирующих между собой групп, и оппозиция, которая состоит из потерявших власть политиков. Есть те, которые не занимали какой-то четкой позиции во время выборов. К какой группе вы себя сейчас относите?

Я отношу себя к группе политиков, которые трезво смотрят на происходящее сегодня в стране. И выводы у меня относительно происходящего, надо сказать не самые лучшие. Поэтому я считаю, что должна быть создана новая политическая сила, в которую войдут политики, не запачканные ни старой, ни новой властью, чтобы профессионально и ответственно управлять страной.

Вы намекаете на «Трудовую Украину» с новым руководством, среди которого звучит и ваше имя?

Какая это будет партия, посмотрим. Главное – какие люди в ней будут.

Люди, которые были в команде, как сейчас говорят, старой власти…

Это не так. Ведь и при старой власти было много чистых политиков, обыкновенных менеджеров, людей, которых связывать с чем-то грязным просто невозможно.

Правда, что Коновалюк станет новым главой «ТУ», а вы его замом?

Я не скрываю, что такие мысли есть. Мы действительно очень долго и много разговаривали с разными политиками, в том числе Валерием Коновалюком, Сергеем Тигипко. Недавно состоялось совещание, на котором была представлена идея обновленной «Трудовой Украины». Мы провели совещания со всеми руководителями областных организаций, поскольку хотели убедиться, что идея, продекларированная Коновалюком, получит свое одобрение в регионах. Она была одобрена, поэтому мы считаем, что находимся на правильном пути.

А куда девать Тигипко?

Каждый человек сам определяет свою судьбу. Он считает, и я с ним неоднократно разговаривал на эту тему, что должен на время отойти от политики.

Да, и поэтому он решил продать партию Ринату Ахметову?

Разговоры о том, что он продал партию, - это полная чушь.

А что просто так подарил?

Политика – это же не только меркантильные цели.

Политика нет, но большая часть людей, ею занимающихся, придерживаются в принятии решений меркантильного похода?

Разве не может так быть, что Тигипко согласен уйти из партии, чтобы сохранить детище, которое он пять или семь лет выращивал. Я бы на его месте сделал тоже самое.

Просто политику, который выпадает на время из политического процесса, особенно накануне выборов, иногда очень сложно обратно вернуться в политику.

Человек с такой биографией, как Тигипко, всегда сможет вернуться в политику. Он прошел много ступеней на различных должностях и нигде себя не скомпрометировал.

А во время президентской избирательной кампании?

Да, с политической точки зрения он должен был все довести до конца, но были обстоятельства, которые заставили его досрочно уйти с избирательной кампании. Надо понимать, что Тигипко был главой Нацбанка и если бы он не ушел, то невозможно было остановить всеукраинскую провокацию по отношению к гривне в масштабах всей Украины, и пострадали бы и отечественные банки, а соответственно и простые граждане.

Да, но ведь он как глава Нацбанка сам был участником этой провокации?

Да, мог стать козлом отпущения. У нас же к власти пришли «святые», а Тигипко – «грешник».

Рейтинг «Трудовой Украины» сейчас никакой, до выборов осталось меньше года. Вы думаете, из партии еще можно сделать привлекательный политический проект?

В жизни меня интересовало приходить не столько в рейтинговую партию или идти к наиболее рейтинговому политику, а участвовать там, где сегодня с рейтингом действительно плохо, но есть потенциал. И задача – добиться того, чтобы этот потенциал был реализован. Модель, которую возможно воплотить в партии «Трудовая Украина», дает нам все основания говорить, что эта партия может войти в пятерку на выборах 2006 года.

Ваша партия будет оппозиционной? Или занимать нишу «третьей силы»?

Не провластной - точно. Мы хотим иметь свою команду во власти, а с учетом конституционной реформы мы об этом можем говорить, потому что после выборов мы можем претендовать и на Кабмин, и на должности в парламенте.

А если вас позовут в блок? Скажем, Юлия Тимошенко, если она уйдет в оппозицию?

Решать буду не я. Но мое мнение – лучше не делать никаких блоков. Потому что нам хватит сил самостоятельно пройти парламентские выборы. А после выборов, естественно, блокироваться будут все, мы в том числе. Что касается Тимошенко, то думаю, она уйдет в оппозицию.

А зачем? Она ведь хочет быть премьером?

После политреформы резко возрастет роль спикера. Думаю, эта должность будет для неё более заманчивой.

«Диск, который крутили по «5 каналу» - фальшивка»

Президентские выборы и события им сопутствующие разделили многих политиков на врагов. У вас есть враги сегодня?

У меня нет врагов, в политике их в принципе не может быть. Единственное, что у меня появилось - огромное разочарование. Не только в людях, но и в целых командах.

Следственная комиссия ВР по отравлению Ющенко уже прекратила свою работу? В декабре прошлого года вы сказали, что не будете давать никаких комментариев по поводу комиссии и она прекращает свои заседания. Так чем все закончилось?

Еще не закончилось. Мы остановились на том, что Генпрокуратура должна провести расследование и сказать его результат. После этого мы посмотрим материалы дела, соберем Комиссию и сделаем выводы. Сейчас я жду, пока Генпрокуратура закончит свою работу. Представители правоохранительных органов говорят, что им уже все известно. Поэтому я надеюсь, что идет просто легализация той информации, которая у них есть.

В одном из последних интервью вы сказали, что некоторые свидетели по делу отравления Ющенко, например, Давид Жвания, не приходили, когда их вызывала комиссия. Вы с ним так и не разговаривали на эту тему?

Пока комиссия не собирается, их не приглашают. А почему он тогда не приходил? Не знаю. Может быть, ему посоветовали не приходить. Но на каждую его мотивацию есть другая мотивация. Я считаю, что мотивация Жвании не имеет под собой никаких оснований. Он говорил, что не приходил, потому что не верил в объективность комиссии, считая это политическим шоу. Точно также можно сказать, что и отравление – это политическое шоу. То есть, нельзя такими словами разбрасываться. Потому что комиссия все-таки была создана парламентом, в нее вошли представители всех партий, проголосовала за неё вся Верховная Рада. И если он считает парламент и его представителей – шоу, то тогда Верховная Рада может парировать ему тем же и назвать клоуном.

На днях депутаты ВР решили обратиться в Генпрокуратуру с просьбой, рассмотреть версию причастности Березовского к отравлению Ющенко. Откуда такая идея?

Это не версия, а слух такой существует. Он появился после того, как на «1+1» прозвучала фамилия Бадри Патрикаашвили, бывшего финансового директора Березовского, который живет сейчас в Тбилиси. Существуют домысли, что Бадри присутствовал на ужтне на даче Сацюка, и мог иметь отношение к якобы отравлению. Мол, это аналогичная схема с Рыбкиным, которому тоже там что-то подсыпали. Этот слух возник, потому что на начало сентября Березовский якобы не верил в победу Ющенко и хотел использовать это отравление в войне против Путина. Но это, скорее всего, домыслы. Поскольку невозможно даже установить, присутствовал там Бадри или нет.

Почему невозможно?

Потому что Сацюк и Смешко говорят, что Бадри там не было. Кроме того, пятым там действительно был грузин по имени Томас. По имеющейся в прокуратуре информации, это один из приятелей Жвании, который якобы работает в Украине директором станции техобслуживания.

Кстати, Владимир Сацюк в одном из интервью сказал, что не намерен покончить жизнь самоубийством и выехать из страны? Вы думаете, ему что-то угрожает?

Сацюк - человек, который сегодня является одним из подозреваемых по версии Генпрокуратуры и утверждению Николая Корпана и Михаеля Цимпфера. Он прекрасно понимает, что если не будет найдено весомых доказательств, то одним из доказательств может быть либо его иммиграция, либо смерть. Ни то, ни другое, как он заявил, он делать не хочет.

А Игорь Смешко?

Судя из информации западной прессы о его отношениях с Ющенко - он герой революции. А герой не может травить.

Что вы думаете по поводу записи телефонных разговоров, которые звучали на «5 канале», там, где звучит фамилия Глеба Павловского как причастного к отравлению?

Это чушь. Диск, который крутили по «5 каналу» - фальшивка. Поскольку это не запись телефонного разговора, это запись с телефонного аппарата, через микрофон (то есть громкая связь включается и записывается разговор). Человек, который с российской стороны говорил – это Воробьев Александр Иванович. Я не знаю, имеет ли он отношение к Примакову, но к спецслужбам – никакого точно, работает в Фонде Николая Губенко. К украинским событиям не причастен. Эту фамилию я называю сейчас впервые. Другой участник разговора – журналист, сотрудник одного очень известного интернет-издания. По большому счету, по факту этой записи Генпрокуратура должна была открыть отдельное уголовное дело и сделать экспертизу этой записи. Установить, каким образом производилась запись, кто пытался фальсифицировать и обмануть следствие. Тот человек, который это направил, записал сам себя. Когда мне прислали этот диск, я его прослушал, отправил на экспертизу, удостоверился что это такое и после этого ни разу это не озвучивал. Потому что я не могу озвучивать сомнительные, анонимные вещи и говорить об установленном факте. И я не могу допустить, чтобы меня пытался кто-либо использовать в своих интересах.

А во время комиссии?

Я считаю, что комиссию не удалось никому никак использовать.

Может, вы пытались кого-то использовать через комиссию?

Комиссия сделала на тот период единственно возможные правильные выводы, что нет доказательств ни отравления, ни отсутствия отравления. Первое озвучивание возможных доказательств отравления появилось 11 декабря, то есть намного позже после того, как был озвучен первый доклад комиссии и написан второй, который не прозвучал в парламенте.

«Человек с двумя поломанными пальцами на правой руке выстрелить в себя два раза»

Вы часто критикуете новую власть. Но ведь, наверняка, в ее действиях есть что-то и положительное в новой власти.

Положительное в том, что победил Ющенко. Он обязательно должен был победить. Потому что та ситуация, которая сложилась во время выборов, была как нарыв. И если бы он не прорвал, общество неминуемо бы пришло к конфронтации. Я просто видел это в разных государствах – Армении, Азербайджане, Грузии и знаю, чем это заканчивается, а кое-где тянется и до сих пор. Этот нарыв прорвал, и теперь общество должно становится на путь логики и разума. В этом позитив.

По-вашему, много политических сил будет в оппозиции к партии Ющенко на выборах 2006 года?

Если ситуация будет развиваться в том же духе до конца года, то оппозиции у Ющенко будет больше, чем у Кучмы. Потому что декларации красивых идей и принципов кардинально расходится с сегодняшними действиями власти. Когда говорится, что к власти пришла молодая, перспективная, профессиональная команда, но при этом в регионах происходят вопиюще непрофессиональные кадровые назначения, (по принципу «будь-хто, аби свій»), то это выглядит по меньшей мере странно.

Вы сейчас говорите в целом или про какие-то назначения конкретно?

В первую очередь, я говорю о тех назначениях, которые видят непосредственно люди. Это главы райгосадминистраций и их заместители. Процент непрофессиональных людей здесь очень велик. Следующее, что заставит людей, причем как противников, так и сторонников Ющенко, пойти в оппозицию – это политика запугивания, давления и геноцид инакомыслия. Это технологический прием перед выбрами-2006, который начал работать уже сегодня, я говорю о максимальном.е использовании админресурса задолго до выборов.

Вы считаете, что арест того же Бориса Колесникова - это только подавление инакомыслия?

Возможно, у Колесникова и есть какие-то нелады с законом. Но давайте логически посмотрим на ситуацию. Приезжает Президент в Донецк и фактически открыто угрожает руководству области и донецкой элите. При этом говорит, что «он – не пастух гусей». Но народ Украины – это тоже не гуси. И люди, которые живут в Донецке - такие же украинцы, как и во Львове, и в Киеве. Я считаю, что Президент – это отец страны, батько большой семьи, которая называется Украина. А у отца не может быть пасынков или любимчиков. А то, что сейчас происходит, говорит об обратном.

По-вашему, в чем причина ареста Колесникова? Вы согласны с комментариями, что в этом есть попытка приручить Ахметова?

Это попытка «построить» весь большой бизнес, в том числе Ахметова. Мол, если будешь дергаться, поставим на колени. А самое главное – это показательная порка для всех остальных. Мол, если мы сейчас поломаем ближайшую связь Ахметова, то остальных вообще сотрем в порошок.

Для вас звучало убедительным выступление гепрокурора и министра иностранных дел в парламенте? И вообще, кажется ли вам странным, что Колесникова арестовало МВД?

Это отдельный вопрос. Юрий Луценко был достаточно радикальным политиком и правдолюбцем в оппозиции. А какая команда у него сейчас? Заместитель по следствию – Петр Коляда. Я его очень хорошо помню. К примеру, по делу Григоришина. У меня есть стенограмма записи телефонного разговора Коляды с начальником тогда следственного управления, где он отчитывает последнего. За то, что он неправильно произвел обыск и не нашел наркотиков в кабинете, которые должны были лежать в тумбочке стола. Но как-то они не попали туда, вовремя не попали. Кстати, Коляда тогда не возбудил ни одного уголовного дела против милиционеров, которые явно нарушили законодательство. Ни против тех, кто подсовывал пистолет (хотя они признались, что подсовывали), ни против тех, кто подсовывал наркотики. Как будто бы, милиция тогда не совершила преступления. Позже Коляду уволили, но Луценко взял его обратно, как самого честного и чистого милиционера. Коляда – профессиональный, но по поводу честности есть вопросы. Поэтому верить ему сейчас относительно необходимости задержания Колесникова я не могу. Вторая причина, почему я не доверяю МВД и Генпрокуратуре – это то, как ведется расследование смерти Кравченко. Исходя из всей информации, которая у меня есть, я не считаю, что Кравченко совершил самоубийство.

А что за информация?

Как минимум, ну, не может человек с двумя поломанными пальцами на правой руке выстрелить в себя два раза.

А это установлено следствием?

А вы у Коляды спросите. Кроме того, не может человек выстрелить себе в висок с такого расстояния и находиться в таком положении, как застали Кравченко. И если следственное управление МВД и Генпрокуратура в один голос говорят, что это было самоубийство, значит, сегодняшней власти выгодно скрыть убийство Кравченко. Тогда я не могу им верить. Ведь, если мы говорим, что Кравченко – основной свидетель по делу Гонгадзе, звено, которое было между Кучмой и делом Гонгадзе, то, наоборот, нужно разобраться и расследовать обстоятельства его смерти. А если это скрывается, то тогда либо Кучму покрывают изо всех сил, либо кто-то из новой власти как-то замешан в деле Гонгадзе.

«Мельниченко должен сидеть на скамье подсудимых»

Остался еще один свидетель по делу Гонгадзе – Мельниченко.

Он не свидетель. По моему глубокому убеждению, он должен сидеть на скамье подсудимых. Вы посмотрите, кому он только не продал эти пленки? И если он сегодня распродает и раздает их налево и направо, где уверенность, что он их не продавал еще до исчезновения Гонгадзе? Я, например, знаю нескольких людей, которым он до исчезновения Гонгадзе продавал пленки. Думаю, и не только я.

Они купили?

Некоторые купили. А если это так, то Мельниченко - соучастник, а не свидетель преступления.

Тем не менее, он хоть может сказать, кто инициировал прослушивание кабинета Кучмы?

Это уже другой вопрос. Писал то он не в течение 5 минут, а в течение нескольких лет. Прослушку Президента могли инициировать одни люди с одной целью. Вполне возможно, что накануне президентских выборов была необходимость в получении суперкомпромата на очень многих людей. Заканчивалось же это «мероприятие» другими людьми.

Около месяца публично длится история Березовский-Мельниченко, где они обвиняют друг друга…

Когда страна не хочет заниматься тем, чем ей положено, и правоохранительные органы, например, Генпрокуратура, не возбуждает уголовное дело по Мельниченко, не требует снять с него статус беженца, привезти в Украину и допросить как гражданина, тогда находятся люди, которые занимают эту нишу и пытаются перетянуть на себя игру в собственных интересах. В данном случае это Березовский. Он четко посмотрел, что страна беспомощная, ее руководство и правоохранительные органы полностью запутались в этих пленках, и он потянул на себя одеяло. Как политик, который умеет интриговать, он сделал, со своей точки зрения, все правильно. Виноват в этом не он, а мы.

То, что бывшие сотрудники МВД сознались в убийстве Гонгадзе, можно считать завершением дела? На этом могут поставить точку?

Точку можно поставить где угодно и когда угодно. Только будет ли она решением вопроса. Если окончательно не будет расследовано дело Кравченко, то это не точка, а знак вопроса.