Пущинский скандал: давайте все «по полочкам»

Л.Денисенко,

“2000” (25.02-03.03.05),

25.02.05

Сейчас, когда говорят «Пуща», подразумевают скандал, где главная роль отведена чиновнику — АНАТОЛИЮ МУХОВИКОВУ, заму киевского мэра, начальнику управления земельных ресурсов.

Сенсациями о «деяниях Муховикова» переполнен интернет, в чем каждый может легко убедиться, просмотрев архив новостей хотя бы за январь— февраль. Там и «списки новых хозяев Пущи», хранящиеся у него в сейфе. И уничтожение им же собственноручно документов, компрометирующих отечественную элиту. Но главной сенсацией января все же было «признание» зама градоначальника: на выделение участков он вроде как «команду получал лично от Кучмы»

Вот такие тайны кочевали по отечественным СМИ всю зиму, впрочем, в разной интерпретации, но с неизменным «склонением» фамилии Муховикова.

Что в сейфе?

«И что, вам действительно звонил Леонид Данилович? В то время он был все-таки действующим Президентом, не хочу вас обидеть, но как-то верится с трудом, что глава державы будет хлопотать о гектаре сосен персонально для, допустим, Гавриша. Или Иоффе. Но поскольку информагентства утверждали, что «звонил», то... Короче, Анатолий Николаевич, признайтесь: вам лично Кучма звонил?» — без всякой дипломатии спросила у Муховикова. Думаю, этот вопрос последнее время ему задавали так же часто, как если бы спрашивали: как дела?

— Так звонил или не звонил? — почетче сформулировала главную тему обвинений.

— Да нет, конечно! — воскликнул Анатолий Николаевич, явно пытаясь не терять терпения.

— Списки потенциальных землевладельцев — почему с таким трудом пришлось их доставать? ПЗУ их «оприлюднила», причем Кононов сознался, что не может раскрыть источник, от которого получены списки. Значит, вы их все-таки скрывали?

— Они были опубликованы в «Деловой столице». На следующий же день после принятия решения о выделении земли. Понимаете? Списки были розданы всем 90 депутатам Киевсовета и переданы в редакцию... Зачем Кононову надо было «доставать»? — неподдельно удивился Муховиков.

— Хорошо, но тогда какие такие «пущинские документы» вы прятали в кабинете в своем сейфе, о чем лично мне рассказывал Стретович, глава парламентского комитета по борьбе с организованной преступностью? Откройте, пожалуйста, сейф сейчас, — предложила я ему, так сказать, чистый эксперимент.

И тогда Муховиков попросил меня сперва отыскать сейф. Но это не удалось.

— Даже теоретически я не мог бы прятать документы в сейфе, потому что у меня его нет. И не было никогда... Документы хранятся в архиве управления. А он находится в общем отделе.. Но если хотите знать, что за история на самом деле произошла «с Пущей», наберитесь терпения и слушайте.

«Ноги растут» из 2000-го

Анатолий Николаевич начал свой рассказ издалека:

«История тянется с 2000-го. Вы прекрасно помните, кто тогда возглавлял Кабинет Министров. Так вот пущинская база отдыха Администрации Президента и Госуправления в ту пору была базой Кабмина.

Стояли там деревянные домики полуразваленные. Где-то четыре десятка штук. А еще несколько кирпичных корпусов. База занимала до 200 га. В 1975 году эти земли были выведены из лесфонда... То есть никакого там заповедника не было. Место называлось в народе «база Министерка». И озеро, где купаются киевляне, тоже окрестили «Министеркой».

И вот в течение 30 лет (я имею в виду 75-й год) ни у кого из «зеленых» не возникало вопроса: почему там база отдыха? Была себе и была...

Но где-то в 2000-м, а то и раньше, окружили ее двойным забором, поставили двойную охрану. Проехать туда простому смертному невозможно. Во всяком случае меня последние годы вообще туда не пускали. Не только меня, но и никого из управления по земельным ресурсам. Думаю, потому, что я первым поднял скандал по этой базе.

А получилось так. Видя, что она разваливается — корпуса без стекол, деревянные домики рассыпаются, а денег у правительства на содержание базы нет, туда заселились люди, которые занимали достаточно высокие посты. Например, Иван Плющ... И они стали строить дома на закрытой территории.

Итак, после переоформления на ДУСю (Державне управління справами. — Авт.) — Госуправление хоть и имело право продать, но не имело права зарегистрировать собственность.

В то время, когда нас еще пускали на территорию, а это ни много ни мало 172 га, я увидал: домики строятся, футбольный клуб «Динамо» заключил договор с ДУСей. Я, конечно, возмутился, говорю: как? Без разрешения? Без отвода, без санстанции, без заключения?

Иду к Омельченко. Александр Александрович отвечает: безобразие, поднимай шум. Я говорю: о'кей, начинаем поднимать шум.

Но, оказывается, вообще-то разрешение у «Динамо» было! Кинах, будучи премьером, подписал распоряжение от 12 ноября 2002 г. № 679-р.

А распоряжением предписывалось продать за 5 млн. грн. 23 га. Омельченко говорит мне: ерунда какая-то, не может земля так дешево стоить! Готовлю письмо Президенту, премьеру: занижена цена, отмените решение... Реакции никакой. Меня вызывают в прокуратуру: «Зачем вы обратились к президенту?» Рассказываю, даю документы. Они смотрят, отвечают: теперь мы поняли, будем докладывать.

А на базе продолжают строить. Но поскольку она закрытая, то на той территории они имеют право — земля-то изъята из лесфонда! Единственное, продавать не имели права. Потому что это — прерогатива Киевсовета. То есть должны сначала спросить разрешения у него.

Так вот что касается территории под «Динамо», я сделал экспертную оценку. Цена получилась не 5 млн, а 50 млн. И только в 2004 г. с собственником у нас такой диалог получился. Он говорит: мы готовы доплатить. Отвечаю: хорошо, но если только завтра в виде аванса перечислите 95% суммы. Подпишем договор, когда уплатите в казначейство. И они действительно проплатили по полной стоимости».

Неценный лес

Я все-таки прервала монолог г-на Муховикова: общались мы поздним вечером, и мне очень хотелось хотя бы до утра «дойти» до недавней скандальной истории. Судя по всему, у Пущи много тайн: говорить — не переговорить.

— Уже понятно, что Кучма вам не звонил. А кто звонил? Откуда поступила заявка на новые застройки?

— База находится на балансе Госуправления делами. Заявки могли поступать только из АП.Речь шла о расширении территории.

— То есть за счет заповедника?

— Нет. Посадка, прилегающая к базе, не имела статуса заповедной. Я доложил Омельченко. Александр Александрович сказал: давай посмотрим, что это за категория леса, спросим у всех ученых — можно или нет? Делаем запросы — в Министерство экологии, в Госкомзем, Госкомлес, Академию наук и т. д. Все присылают заключения, что лес не представляет ценности. Потому что сосна живет 80 лет, а тем деревьям — по 100—110. В любом случае нужно делать чистку. Более того, скажу: я заказал космическую фотосъемку территории. И на ней ясно видно — на каких плантациях должна быть санитарная вырубка.

— Давайте уточним: все инстанции вам действительно дали «добро»?

— Конечно. Мало того, архитектура подняла генеральный план развития города. И говорит: все в порядке, развитие столицы все равно пойдет по плану в ту сторону. Поэтому мы отвели под расширение базы еще 30 га.

— Короче, в тот момент у вас были законные основания дать «добро» ДУСе?

— Безусловно. А те 30 га уже заказчик «разбил» на претендентов — получился первый список, где фигурировали депутаты ВР.

— Они и в других списках фигурировали тоже. Но вы назвали 30 га, а, по-моему, скандал начался из-за 500.

— Потому что потом поступила заявка еще на 500 гектаров. Мы долго обсуждали с Омельченко: я уверял — начнется страшный шум. Александр Александрович говорит: понимаю, но давай сначала попробуем еще раз спросить ученых, затем мнение депутатов горсовета, проголосуем, подождем... Говорит: «Убежден, что народ не даст согласия ничего там строить».

«...А поскольку списки потенциальных владельцев еще по тем 30 га были розданы депутатам, опубликованы в прессе, началось возмущение. Я говорю: «Сан Саныч, пошел серьезный шум, есть закон по изучению общественного мнения, давайте его будем изучать». Он спрашивает: «И сколько, думаешь, мы его будем изучать?» — продолжил Муховиков.— Я предлагаю: давайте месяца 2 подождем. Потому что если принято решение сессии, что я должен немедленно выслать на территорию геодезистов с приборами, они должны каждый земельный участок измерить, составить каталог координат, ввести его в систему координат. Но я не посылаю туда никаких геодезистов. И никто не собирается никаких документов изготавливать».

— А писали, что землю вроде как получили, причем бесплатно.

— Никто за нее не платил, потому что никто не получил — ни в аренду, ни в собственность. Понимаете? Никто ни одной минуты не владел ни одним квадратным метром пущинской земли! Вот. Когда начался этот шум, я зашел к мэру, говорю: Сан Саныч, по-моему, уже апогей, давайте будем решение отменять. Он отвечает: давай приостановим. Проходит еще 2—3 недели. Все, надо отменять. У нас к тому времени уже было общественное мнение. А в законе записано: если общественность против, то решение отменяется. Таким образом было отменено 10 решений Киеврады. Стали думать: как впредь сделать неприкасаемой эту территорию? Сан Саныч предложил: «давайте сделаем ландшафтный парк регионального значения». Все, проголосовали, приняли... В Пуще есть заповедная территория с редкими видами растений. Но те земли, о которых речь, в этот заповедник не входили.

— Подытожьте: на какую территорию вообще посягали? Я имею в виду и старую базу тоже. Сколько в сумме?

— Итого: 172 — старая база, доотвод — 30+500+200.

Далеко ли до Москвы

— Допустим, все вернулось на круги своя, но хоть землю-то депутаты и не получили, вопросы, скажем так, морального характера остались. Зачем человеку гектар? Даже если допустить, что Иоффе, Богатыревой и всей компании негде жить, — зачем изначально соблазнять такими «маєтками»? На 10 сотках вполне можно построиться.

— Если бы 10 соток дали в собственность, то остальные «просторы» хозяева, скорее всего, просто бы вырубили. Так что если уж на то пошло, в моем понимании — гектар все же лучше. Рука с топором не поднялась бы на «свои» или арендованные деревья.

— Вы о деревьях, а я о морали. Интересно, за какие такие заслуги перед Отечеством наши государственные чиновники теоретически могли бы получить в собственность нехилые «наделы»?

— Я вам расскажу. Идею на самом деле привезли из Москвы. Путин распорядился в Подмосковье за счет бюджета строить 450 домов для депутатов. Спокойно работайте, живите, восстанавливайте здоровье.

— Подарил?

— Конечно.

— До Москвы далеко, вернемся к нашим. К Киевсовету. Подавляющее большинство правдолюбцев оказались в списках «на Пущу». Что так? Они бесквартирные?

— Могу вам назвать фамилии — а это основная часть Киевсовета — у кого нет таких денег, чтоб купить себе дом. И если депутат, извините, ходит в далеко не новом костюме, то никогда не сможет купить землю. И он что — за 12 лет работы в городской раде не заслужил иметь собственность? Это при том, что каждый гражданин имеет право получить 10 соток. Бесплатно.

— Упорно ходили слухи, что списки формировались не «за так», а за деньги.

— Вот этого не знаю. Хотя могу предположить: если бы «за деньги», то туда бы попали люди богатые, которые и хотели попасть, им просто не дали.

— Логично. Но в любом случае остается вопрос: Бог с ними, с депутатами в потертых костюмах, вам виднее, хотя я таких не знаю... Но в списках фигурировала сначала только ВР, а потом уже и местный уровень народных избранников, а также обилие чиновников горадминистрации. В основном записали на их жен, детей. Почему?

— Когда добавили в заявке еще 200 га, мы посоветовались и предложили депутатам Киеврады, замам, начальникам главков. Кому предложили, тот написал заявление. Мне предложили — я написал.

— И много ли земли предложили?

— Гектар.

— Положа руку на сердце: жалко, что владеть не будете?

— Честно говоря, положа руку на сердце, вообще не верил в то, что эта затея будет реализована.

— Зачем же заявление писали?

— А попробовал бы не написать!

— Это что — «в приказном порядке»?

— Не в приказном. Но как бы мои коллеги на меня смотрели тогда?.. К тому же за 12 лет работы в земельном управлении в принципе, наверное, мог бы себе найти площадку под дом в городе. Но я не взял ничего... А дача у меня, кстати, в Хотяновке.

— Правда ли, что уничтожаются документы «по Пуще»? Это, к слову, один из депутатов Киевсовета рассказывал.

— Чушь. Ничего не уничтожается. Во всяком случае подавляющее большинство документов — вечного хранения.

Почем метр?

— Пущинский скандал дал информацию к размышлению. В смысле народ задался вопросом: а почем земля? И если бы «списки» получили в собственность гектары, то сколько б они должны были заплатить на самом деле? Вот мне интересно: кто определяет стоимость, есть ли какой-то реестр? Или пока — это все сплошные фантазии?

— Я могу сказать, что в Киеве земля в 30 раз дороже, чем в целом по Украине.

— Так как высчитывается?

— Есть методика, утвержденная Кабинетом Министров. Она основывается на двух положениях: капитализация дохода либо метод аналога. Что такое «метод аналога»? Берем все прайсы, которые есть, в том числе и в «Авизо», выбираем — сколько же стоит в этом месте земля? Смотрят эксперты, говорят свое мнение.

— И вы приходите к «общему знаменателю». А как можно учитывать «капитализацию»?

— Разное целевое назначение территории имеет разную цену.

— То есть «под помидоры» дешевле, чем под дом?

— Дешевле. Есть формула, по которой и считается «капитализация».

— И цена земли в Киеве, так понимаю, будет повышаться.

— Динамика действительно такова: повышается не потому, что она стала дороже, а потому, что идет инфляция, сумасшедшая инфляция. Вспомните, сколько 4 года назад стоил килограмм мяса. Во сколько раз стоимость возросла?

— Не уходите «к мясу», вернитесь к Пуще. Возможна ли ситуация, что рано или поздно примут-таки решение, что часть леса можно вырубить...

— Кто примет решение?

— Киевсовет. Следующий созыв.

— Это уже парк. И не уверен, найдется ли такой Киевсовет, такие смелые руководители, которые вернутся к вопросу, чувствуя негативное мнение общественности.

— Хорошо, не отдать бесплатно, а продать. Почему нет, если часть деревьев усохла? Вот эту часть и продать, что, нельзя? Короче: реальная рыночная стоимость одного гектара в Пуще какова? Под застройку.

— Под частную? А какая плотность? Если на 10 сотках дом — одна цена, если на гектаре — другая цена.

— Допустим, на гектаре.

— Значит, где-то до 200 грн. кв. м — умножаем на 10 тыс... Получается до двух миллионов гривен.

О шантаже

— Не помните, было ли имя нынешнего премьера в тех прежних октябрьских списках? Недруги Юлии Владимировны уверяли, что было, но по какой-то причине вычеркнули. Или это наговоры, потому как есть уже у человека просторные владения в Конче?

— Это служебная дача имеется в виду? Если собственная, то за чертой Киева она могла купить сколько угодно земли... У меня есть пример, когда один народный депутат купил сразу 29 дач, объединил их. И я ему выдал государственные акты. Он купил у людей. Тут ограничений нет.

— Вы можете назвать фамилию? Или тайна?

— Да не тайна...

— Случайно, не в Осокорках? Я просто недавно была там, видала «плантации».

— В Осокорках.

— Тогда попробую угадать: может, Волков? Интересно, какого ж размера были участки, сложенные разом, чтоб получилось такое «поле», как у Александра Михайловича?

— По 5 соток.

— В период развития «пущинских страстей» появилась информация, что, мол-де, возбуждено уголовное «дело». Но если это по «фигурантам списка о 30 га» или же о «500 га», то вроде как и вопрос снят?

— Нет, там речь шла о застройке старой базы. Владельцы построили домики. Один из них даже огородил забором большую территорию, не имея никакого документа. Вот это и стало предметом расследования.

— Одним из первых вы назвали фамилию Плюща. Он свою территорию огородил?

— Нет, Иван Степанович не загородился. Построил, получил право собственности на дом. Но он как бы и не претендует на территорию на этой базе. Потому что у территории — по-прежнему статус базы. Хотя дом — собственный. Вот такие парадоксы на закрытой территории. В качестве «парадоксальности» приведу такой пример. Когда-то Борису Патону в Конче-Заспе подарили дом. Он хотел землю в собственность. Я ему говорю: это — закрытая территория, спецохрана, спецобъект, все равно оттуда, пока будете живы, никогда не выгонят. Но и продать дом не можете, поскольку он на такой территории.

— Те, кому не достались в таком специфическом месте земли, пытаются как-то на вас давить?

— После принятия решения — нет. Все. Тема закрыта. А изначально ко мне обращались, наверное, человек 10.

— И Раиса Богатырева?

— Ни разу.

— Гавриш?

— Его помощник был у меня. Но я еще раз говорю: ни у кого никаких прав на ту землю нет. С юридической точки зрения тема закрыта. Но если кому-то нужно еще 100 раз написать в интернете или в газете, что «Муховиков — враг Пущи и киевлян», до тех пор будет существовать тема политически открытой. А конечно, кому-то нужен этот политический шантаж. Кому-то выгодно шантажировать.

— Назовите имена недругов, которые заинтересованы вас шантажировать.

— Они, скорее всего, не у меня, а у Александра Александровича.

— Но «враг» же — Муховиков.

— Как побороть мэра? Пытаются «раскручивать негатив» в отношении замов. Испытанный прием.

— Последний вопрос. О вас. Замов у Омельченко — 11 человек. По новым правилам останется то ли 3, то ли 4. Фактически ваше кресло заместителя тоже под вопросом. Что думаете на сей счет?

— В этой ситуации и в подобных задаю себе вопрос: ты можешь повлиять на ситуацию? Нет. Так зачем бороться? Если мэр мне завтра скажет: напиши заявление, я это сделаю немедленно в его присутствии. И все 7 лет, которые с ним работал, фактически постоянно был в такой ситуации. Он ведь вправе в любую минуту сказать: пиши заявление, ты меня не устраиваешь. И тогда, конечно же, альтернативы не было бы. Честно говоря, я просто не представляю себе — как можно работать с начальником, находясь к нему в оппозиции?