Леонид Кравчук: “Если нет оппозиции, то нет демократии”

Интернет-издание «proUA.com»,

11.02.05

Л.Кравчук: «Якщо нова влада піде за принципом політичних замовлень на своїх опонентів - це буде початком її кінця».

В интернет-издании «proUA» состоялась чат-конференция с первым президентом Украины, народным депутатом (фракция СДПУ(О)) Леонидом Кравчуком

Леонид Макарович, вы остались за бортом большой политики уже второй раз: 1- сами проиграли выборы, 2-когда проиграл выборы Янукович. Почему же вы прощитались во второй раз? Может, вы не созданы для этой политики ХХІ века?

- Усе можливо. Але я не думаю, що коли людина програє відкрито демократично, вона щось втрачає. Вона скоріше набуває. А от коли людина програє, порушуючи закони, Конституцію.... Я в 91-році вперше на пострадянському просторі демократично передав владу. Що високо оцінила світова громадськість. І мені шкода, що ви цього не пам"ятаєте. Але кожен має власну думку.

А що торкається другого разу, то я не брав участі у виборах. Я підтримував іншого кандидата. Це знову-таки моє право. Історія оцінить усіх, як належить. Для історії треба відстань. Я вважаю, що в своїй політичній біографії я діяв прозоро, демократично у всьому. Це є знак для політики, і для політика.

Вы действительно верили в коммунизм, когда были секретарем ЦК КПУ по идеологии?

- Так, я вірив. До пори, до часу. До 88-року. У цьому році я мав змогу взяти архіви про голодомор, про політичні репресії. Тоді я перестав вірити і в партію, і в комунізм, і в усе, що з цим пов"язано. А до цього я виконував свої обов"язки не формально, а на основі переконань.

Почему Ющенко торопиться вступить в ВТО и выйти из ЕЭП ?

- Я загалом вважаю, що поквапливість у політиці є ознакою недостатнього досвіду. Або невміння розпорядитись часом і людьми.

Треба мати на увазі, що Україна ратифікувала Угоду Про ЄЕП. Що торкається ВТО, то завжди потрібно керуватися стратегічними інтересами націїї. Якщо Віктор Андрійович як президент, переконаний, що це корисно для України, і зараз, і в стратегічному плані, то його кроки будуть виправдані. Але час покаже.

Тому що є ризики швидкого вступу в будь-яку міжнародну структуру. Якщо не прораховані інтереси, стратегічні інтереси нації, то це може бути помилкою. Але стати членом ВТО Україна повинна. Як? Коли? За яких передумов? Це все має бути прораховано.

Добрый день!Почему сейчас в прессе о Донбассе столько негатива?Шахтёры,каждый день рискующие жизнью люди.бандиты и воры?

- Я думаю, що це помилка: зробити Донбас, регіоном який проти єдності України, проти патріотичних кроків народу України. І загалом, що це регіон, який пасе в політичному плані задніх. Це помилка.

Донбас є донором інших областей України. Умови праці й життя там надзвичайно складні. І якщо люди висловлюють свою точку зору на будь-які політичні чи економічні питання, то це не значить, що вони вороги України. Я думаю, що ця помилка буде виправлена найближчим часом.

І Донбас як займав, так і буде займати провідне місце в економіці, і не тільки економіці України. І незалежно від того, що Донбас не голосував за президента Ющенка. Це не може бути причиною негативного ставлення до Донбасу. Хто, якого кандидата підтримував, і за якого голосував - це ознака демократії.

Кто или что является «ключем» победы Ющенко ?

- Багато ключів. Перший ключ - це складне життя народу України. Близько 60 відсотків живе за межею бідності. І це база негативного ставлення до влади. Другий ключ: низький авторитет колишньої влади, і в Україні, і за її межами. Третій кюч - це активна допомога Ющенку і його команді Сполученими Штатами, країнами ЄС. Це можна назвати трьома головними ключами.

Але є й інші. Уміння вести виборчу кампанію. Харизма в Ющенка є. Його підтримує народ, він вміє спілкуватися з людьми відкрито, прозоро. Це вже особисті якості Віктора Анрійовича.

Скільки кімнат має Ваша квартира? Чи вона одна? І хто розробляв дизайн Вашого помешкання?

- У мене квартира на вулиці Шовковичній. Вона має чотири кімнати, кухню, і прихожу. Одержав я її в 1993 році.

Пане Кравчук, кілька запитань:

1. Як Ви оцінюєте призначення Кременя заступником Державного секретаря України? Він - зрадник СДПУ(О)?

2. Як йдуть справи із формуванням нової опозиції до Ющенка?

- 1. Кожен поступає так, як він вважає за потрібне. І як людина, і як політик. Головне, щоб не було соромно перед людьми, перед своїми дітьми, і онуками.

Я ніколи не буду підтримувати людей, які продають ідею за посаду. Мені відомо, що сам Кремінь був одним із теоретиків соціал-демократії в Україні. Ніяких заяв він з цього приводу не робив: чи він залишив свою теоретичну позицію, чи перейшов на якісь інші позиції?

Звання чиновника для нього є вище звання теоретика соцал-демократії в Україні. Але то його справа. Кожен сам іде тією дорогою, яку для себе визначив.

2. По-перше, у нас опозиція не до Ющенка. У на опозиція до дій влади, а не персоналій. Якщо влада здійснює дії позитивні, ми оцінюємо належним чином. Якщо влада діє негативно, або не виконує своїх зобов"язань, які дала виборцям...

Скажімо, Віктор Андрійович на Майдані заявив, що кожна новонароджена дитина буде одержувати одноразово 8600 гривень. От ми почекаємо. Якщо цього не буде, то ми будемо говорити людям. Нагадувати Ющенку, допомогати не забути. Це і є опозиція. Без образ. Без епітетів: «Злочинці» і т.п. Просто цивілізованим шляхом нагадувати.

Ніколи на біле ми не будемо говорити чорне, і навпаки. Ми будемо задоволені, якщо влада забезпечить краще життя українському народові, і економічне, і духовне. Бо це і наша мета.

Чи звання екс-Президент і перший Президент незалежної України для Вас це честь?

- Безумовно. Особливо це звання. І не тому що перший, А тому що на мою долю випала надзвичайно висока відповідальнісь: очолити процес незалежності України. процес боротьби за новітню українську державу, і домогтися здійснення цієї надзвичайно високої мети.

Зараз по-різному до мене ставляться. Але всі мають знати: аби не було тих днів, буремних 90-років, 91-року, не було б Бєловезької угоди, то ці люди, які зараз змогли стати, і по заслузі, прем"єрами, президентами, тоді, можливо, залишились би бухгалтерами в колгоспі. Вони, на жаль, про це забувають. Те, що вони прийшли до влади - це і їх таланти. Але ці таланти могли розкритися тільки тому, що я, Кравчук Леонід Макарович, підписав Бєловезьку угоду і заклав основи Української незалежної держави. І ніхто цього не змінить. Це історія.

А Ви підтримуєте стосунки із екс-Президентами будь-яких країн, які були при владі у той самий період, що і Ви? Якщо ні, то чому?

- Не систематично. В силу збігу обставин. Якась участьу міжнародних симпозіумах. Або їх візити до України у зв"язку з якимось подіями. Часом ми зустрічаємось

1.Какова перспектива СДПУ(О) при новой власти?

2.Как Вы думаете,на сколько процентов сократится електорат вашей партии???

- Перспектива СДПУ(О) - не можна сказати, що вона буде для нас комфортною. Але треба навчитись працювати і в опозиції. До речі, справжньої, опозиційної партії в Україні щн не було. Але партія наша велика, організована. Має розгалужену сітку ЗМІ. І я переконаний, що таку партію знищити просто неможливо.

І нова демократична влада на це не піде. Тому що вона демократична.

2. На сьогодні з партії відтоку немає. В Західній Україні іде брутальний тиск на партію, вимагають залишити партійні квитки – там, звичайно, проблема є. А в інших регіонах навіть зростає кількість членів. В Криму, на півдні, сході.

Думаю, що в березні на своєму з"їзді ( планується на 12 березня) СДПУ(О) визначить свою стратегію, тактику, і буде працювати для розвитку державності і демократії України.