Роман Безсмертный: "Проходить через парламент будет не премьер Тимошенко, а премьер Ющенко"

Виктория ЧИРВА,

"Столичные новости",

01.02.05

Народный депутат из "Нашей Украины", руководитель офиса Виктора Ющенко Роман Безсмертный во время президентской кампании был практически незаметен. Он не дал ни одного интервью, не появлялся в эфире телеканалов и старался "не мелькать" на сцене перед Майданом. Однако кампания завершена, инаугурация прошла, и теперь г-н Безсмертный по-прежнему открыт для прессы. По его словам, у него были веские причины для добровольного "информационного заточения"...

— Во-первых, я очень хорошо знаю, как при сопоставлении двух-трех интервью можно узнать то, о чем многим знать не стоит. Я очень боялся, что любое брошенное слово сможет открыть какую-то секретную информацию. Во-вторых, я прекрасно понимаю, что выходить на политическую арену невозможно, потому что на мне лежала ответственность за технологические вопросы. Я все время боялся проявления характера своих ревнивых союзников. Я прекрасно понимал, что рано или поздно мои действия вызовут противостояние со стороны политических союзников, в том числе членов фракции. Поэтому я закрыл для себя дорогу в публичную политику, понимая, что человек, работающий в исполнительной системе, должен больше работать и меньше говорить. Хотя по каждому вопросу у меня была своя позиция, я вынужден был молчать в силу двух названных факторов. Есть и третья причина моей закрытости для прессы, о которой я всегда говорил Виктору Андреевичу. Даже сегодня, по прошествии стольких лет, еще помнят о том, что я принадлежал к команде Кучмы, а некоторые даже утверждают, что я остаюсь человеком Кучмы. Поэтому я запретил себе появляться рядом с Ющенко на встречах и демонстрациях. Я очень боялся, что на него ляжет тень моей работы в команде Кучмы, хотя я ушел оттуда очень давно. Есть еще один момент, о котором стоит сказать: я опасался, что если выйду в эфир и начну называть какие-то фамилии, то их просто начнут "выдергивать", разрушая коллектив, созданный для работы. Мне очень не хотелось, чтобы хрупкий союз между Ющенко, Тимошенко и Морозом развалился. Кроме того, я молчал потому, что действия отдельных союзников меня донимали так, что если бы я заговорил, то завалил бы избирательную кампанию.

— Прокомментируйте кадровые решения Президента Ющенко, в частности назначение Юлии Тимошенко исполняющей обязанности премьер-министра.

— Люди в команде Ющенко уже столько пережили, что привыкли ко всему. Тем более об этом слишком много говорили, чтобы это было сюрпризом. Меня удивляет другое, что все сидят и боятся дать оценку этим кадровым назначениям. Мы опять превращаемся в кухонных демократов: пошептались на кухнях и разошлись. Мне бы этого не хотелось, поэтому я говорю откровенно и открыто. Известно, что партия Тимошенко на выборах имела поддержку +7—8. Но ведь мы забываем, что при этом она имеет минус 48. Никакого математического баланса. Мы говорим, что нам нужно объединять страну. Это правильный тезис. Но спросите, как относятся к назначению Тимошенко люди на востоке. Так о какой консолидации мы говорим? Почему-то я, кому приклеили ярлык "человек Кучмы", боялся появиться рядом с Ющенко, чтобы на него не пала тень. В то время как человек, имеющий минусовый рейтинг, позволяет себе требовать должность премьер-министра. Но нужно иметь в виду, что эти –48 могут обернуться трагедией. Одно дело — договориться с Ринатом, поехать и выступить по телевидению, а совсем другое — защищать голодных шахтеров, работающих в диких условиях. Для меня это сигнал того, что мы возвращаемся во вчерашний день.

— Говорят, что кандидатура Юлии Тимошенко может не пройти через парламент только в одном случае: если за нее не проголосует фракция "Наша Украина". Как вы считаете, это возможно, с учетом обнародованного соглашения между "НУ" и БЮТ?

— Насколько мне известно, прошло заседание группы ПРП, вернее, "Нашей Украины", где было решено голосовать за Тимошенко. Как вы знаете, это самая непокорная группа в блоке. Значит, остальные тоже поддержат. Я прекрасно понимаю, что авторитет Президента Ющенко сегодня настолько высок, что депутаты поддержат любую кандидатуру, которую он предложит... Мне кажется, что проходить через парламент будет не премьер Тимошенко, а премьер Ющенко.

— А как быть с теми партнерами Виктора Ющенко, которые тоже претендовали на эту высокую должность? Те же Мороз, Кинах…

— Трех или четырех премьер-министров быть не может. Поэтому, садясь за стол переговоров, нужно понимать: кто-то будет первым, кто-то вторым, а кто-то четвертым. Поэтому не нужно думать, что кто-то оценен больше или меньше. Я бы хотел задаться вопросом: насколько у всех партнеров Ющенко есть видение схемы управления государством? Поэтому я бы меньше обращал внимания на то, кто в какое кресло сел, а больше — на то, какая мотивация у каждого из соискателей.

— Голосование за кандидатуру премьер-министра в парламенте состоится уже 3 февраля. Как вы считаете, как быстро новый премьер сформирует свой кабинет?

— Что-что, а портфели делить мы научились за столько лет. Поэтому в этом отношении я никаких проблем не вижу. У нас есть две категории людей: первые, которые хотят побыстрее занять кресла, а вторая — те, кто, может, и видит какие-то проблемы, но боится высказаться. Благодаря этим двум категориям формирование кабинета состоится очень быстро.

— Виктор Ющенко сделал поистине реформаторский шаг: ликвидировал администрацию Президента и вместо этого создал Секретариат главы государства во главе с Александром Зинченко. Как вы считаете, отличаются ли функции нового учреждения от старого? Или все ограничится названием?

— Знаете, у Гитлера была канцелярия, у Черчилля и Сталина — секретариат, у Кучмы — администрация. Но как бы мы ни называли ту или иную структуру, все зависит от полномочий, которые она на себя возьмет. Огромная роль в этом процессе первого человека, руководителя. Поэтому сегодня много зависит от Александра Алексеевича. Безусловно, я рад, что тот монстр, которого все боялись — администрация Президента, ликвидирован. Но это не значит, что люди, которые там работали раньше, непригодны. Нет, в такие места берут самых квалифицированных работников. Насколько Зинченко удастся сделать из АП секретарит с соответствующими функциями и уровнем влияния, посмотрим. Я боюсь другого, что роль бывшей администрации возьмет на себя Кабинет министров. Здесь все будет зависеть от того, кто будет министром Кабмина. Думаю, этим человеком будет Александр Турчинов. Уверен, они найдут с Зинченко общий язык и сумеют наладить систему двух важнейших аппаратов, чтобы они взаимодействовали, а не мешали друг другу, как раньше.

— Роман Петрович, признайтесь, а вы не задумывались о том, чтобы занять нынешнюю должность Зинченко?

— Я с самого начала говорил Виктору Ющенко, что не хочу заходить в помещение на Банковой в силу того "шлейфа", который за мной тянется. Уверен: у Александра Зинченко есть профессионализм и опыт для того, чтобы справиться с этими обязанностями.

— А как же вы? Останетесь в парламенте? А то, судя по всему, там будет совсем грустно после формирования правительства…

— Я останусь в парламенте.

— На должности координатора большинства?

— Да нет, во-первых, я не являюсь консолидирующей фигурой. Во-вторых, нам нужно избавляться постепенно от синдрома оппозиции, а для этого нужно время. А в-третьих, координатор большинства — это враг номер один председателя Верховной Рады. Поэтому именно спикер должен занимать должность координатора большинства. Это его функция.

— Так кем же будет Безсмертный в парламенте? Представителем Президента?

— Это вы намекаете на пословицу "Президенты приходят и уходят, а их представитель — бессмертный"? (Смеется) Нет, в одну реку войти дважды невозможно. Вот кого бы я видел на этой должности, это Юрия Ключковского, который по-настоящему открылся, будучи представителем Ющенко в ЦИК. Таких людей нужно поддерживать.

— Как быть с созданием новой демократической партии, о которой уже говорят несколько лет? Как может повлиять на этот процесс недавнее заявление лидера УНП Юрия Костенко о неучастии его партии в новой политической силе?

— Позвольте ответить вопросом на вопрос: а если Президент и премьер-министр попросят Юрия Ивановича не уходить? Насколько я понимаю, после избрания Юлии Владимировны премьер-министром на выборах 2006 года блок "НУ" и БЮТ пойдут одним списком. И номером первым в этом списке будет именно Тимошенко. В таком случае номером два будет Костенко, третьим — Пинзеник и Порошенко. Так вот, мне после назначения Тимошенко многое стало ясно. Ведь в 2006-м она снова захочет стать премьер-министром. А как обеспечить подписание соответствующего договора, как не через слияние партий "Батькивщина" и блока "Наша Украина"? Теперь нужно, чтобы фракция БЮТ объявила о самороспуске и ее члены вошли в "Нашу Украину". Ведь мы заявляем, что премьер-министр представляет самую многочисленную фракцию, значит, двум группам нужно сливаться. Что касается Костенко, то у него нет выхода. Он не может быть самоубийцей, ведь если партийный список возглавит Юлия Владимировна и это будет блок Ющенко, то УНП окажется вне игры. Поэтому Костенко пойдет, еще как! Вторым номером пойдет! Слишком все поменялось. Если говорить о какой-то правой партии, то с приходом Тимошенко создание такой партии затруднительно. Что у нас получается? Если УНП, "правица", выпадает, тогда о какой партии мы говорим? Если же происходит объединение блоков БЮТ и "НУ", тогда полностью "вываливается" центр. И тогда "поход на восток" нам будет закрыт. К чему я это говорю? Все кадровые решения нужно проводить с учетом тактики и стратегии 2006 года. Нам нельзя, выиграв президентские выборы, проиграть парламентские.