Глава Социал-демократической партии Украины (объединённой) Виктор Медведчук: "...часть наших сегодняшних оппонентов может к выборам стать нашими партнёрами"

А.Капустин,

Профиль,

21.02.05

Виктор Медведчук говорил о том, что новой власти придётся договариваться с Югом и Востоком Украины и что негоже забывать дорогу в Москву. А ещё - о том, почему вот-вот произойдёт раскол в стане победителей.

"Профиль": Какой в ближайшее время может быть стратегия оппозиционных сил в связи с приближением выборов? Что будет предприниматься для защиты бизнес-интересов групп, далёких от нынешнего Президента: на уровне парламента, в местных органах власти и в иных сферах публичной политики?

Виктор Медведчук: Объединённые социал-демократы как оппозиционная политическая сила ставят перед собой задачу защитить интересы тех избирателей - а их 44%, - которые на прошедших президентских выборах проголосовали за Виктора Януковича. Наша партия входила в блок, который поддерживал Януковича, участвовала в коалиционном правительстве Януковича. Так что те экономические и социальные показатели, которые были достигнуты к концу 2004 года, - заслуга в том числе и СДПУ(О). Что касается представителей бизнеса, которые могут оказаться под ударом новой власти, то мы намерены стоять на защите законности, соблюдения Конституции. Для этого у нас достаточно инструментов: парламентская фракция, разветвлённая партийная структура, высокопрофессиональные юристы, в конце концов, апелляция в международные судебные инстанции, если нам не удастся отстоять законность, права и свободы граждан у нас, в Украине. Мы будем активно противостоять любым попыткам новой власти выйти за рамки действующего законодательства. Разумеется, мы намерены внимательно отслеживать действия новой власти и реагировать в соответствии с ролью классической оппозиции - критиковать то, что противоречит нашему пониманию эффективной политики в интересах граждан, национальных интересах страны, предлагать собственные решения. Уже первые шаги новой власти показывают, что работы у нас будет предостаточно.

"П.": Как можно сегодня обозначить состояние группы политических сил, называемой "донецкой": с точки зрения её единства и системности действий? И как вы можете прокомментировать предпринимаемые новой властью попытки развести участников этой группы по разным углам?

В.М.: Пока конкретных очертаний подобных действий нет. Но не исключено, что будут. Честно говоря, мы в первую очередь акцентируем внимание на интересах граждан, а не тех или иных групп. Как поведёт себя новая власть, пока сказать трудно. В Украине все эти годы существовал такой принцип - Кравчук стал президентом, победив на Востоке и Юге страны. Кучма в 1994-м тоже стал победителем на Востоке и Юге, и этим обеспечил себе президентскую должность. В 1999 году за Кучму уже голосовали как на Западе, так и на Востоке и Юге Украины. И казалось, что объединительный процесс закончился. Но, оказывается, мы ошибались, потому что в 2004 году снова произошло разъединение, и на него нельзя не обращать внимания. Юг и Восток поддержали одного кандидата, а Запад и Центр - другого. И впервые в истории Украины Центр и Запад оказались победителями. Что сделал тот же Кравчук, когда победил за счёт Юга и Востока? Он сориентировал свою политику на преследование интересов западных регионов. Это в итоге привело к тому, что в 1994 году снова за счёт Востока и Юга победил Леонид Кучма, апеллируя во время избирательной кампании к их интересам. О чём это говорит? - О том, что власть сегодня будет активно работать с Югом и Востоком, чтобы получить поддержку основной массы людей, проживающих в этих регионах. То есть бывших сторонников Януковича. Насколько эффективными и удачными будут эти действия, мы посмотрим. Однако, я считаю, невозможно, с одной стороны, проводить ревизию политики взаимоотношений Украины с Россией, а с другой - добиваться успеха в политике по отношению к Югу и Востоку страны. Мы знаем, например, что за Януковича проголосовало более 80% этнических русских и русскоязычного населения. Такая же ситуация у Ющенко, за которого проголосовало более 80% украинцев и украиноязычных. Какой вывод можно сделать из этого? - Что водораздел между Западом и Востоком, а точнее - между Югом и Востоком, с одной стороны, и Западом и Центром, с другой, - это не надуманная и не вдруг возникшая проблема. Она ощущается или обостряется в определённые периоды времени: 1991-й, 1994-й, 1999-й и 2004-й... Очевидно, что именно президентские выборы провоцируют раскол. Не в последнюю очередь из-за этого нам необходим переход к парламентско-президентской или даже просто парламентской системе управления. В 1999-м все говорили, что Кучма, во второй раз избравшись президентом, объединил Украину и разделение уйдёт в прошлое.

"П.": Получается, что проблема русского языка сродни "спящему полицейскому" на дороге...

В.М.: Да, похоже. Но это не только русский язык. Это комплекс проблем. Тут и отношения с Россией. Тут и наша общность, не только языковая, но и культурная, родственная. Мы почти 14 лет живём в независимом государстве, а проблемы продолжают существовать. Я категорический противник идеи сепаратизма. Но ведь эти проблемы нужно решать.

Новое правительство уже успело сделать ряд антироссийских заявлений. Здесь оно идёт против воли не только большинства граждан страны, но и против воли даже большинства своих собственных избирателей. Заметьте: пока шла избирательная кампания, никаких антироссийских заявлений от команды Ющенко не звучало. А стоило ей кончиться - и новый вице-премьер Рыбачук заявляет, что мы, мол, пересмотрим все соглашения с Россией. И ведь очевидно: если бы он попытался не то что вести под таким лозунгом президентскую кампанию, но хотя бы найти округ, который такую программу поддержал, - он оказался бы в нелёгком положении.

Мы - сторонники европейской интеграции. Но обратите внимание на то, сколько сегодня существует обращений Украины в ЕС по поводу того, когда же нас туда примут? И мне порой становится неприятно от ощущения, что новая власть и новые руководители, которые несут ответственность за европейскую интеграцию, своими постоянными вопросами - когда же Евросоюз примет нас? - просто унижают достоинство Украины. Один раз сказали: подождите, второй, третий... Но ведь сейчас вопрос о вступлении в ЕС не стоит. Так давайте пока будем создавать в Украине достойный уровень жизни. ЕС - это ведь не "клуб по интересам", а 25 стран с соответствующим уровнем жизни. И этого уровня ещё нужно достичь, или хотя бы приблизиться к нему. Для этого необходимо удержать темпы роста экономики на уровне прошлого года (12%-й рост ВВП) ещё лет пять, хотя лучше десять. Ну пусть не 12%, а 6-8%, но тогда и говорить нужно не о 10-ти, а о 15-20-ти годах. В любом случае, именно это должно быть приоритетом государственной политики, а не немедленное согласование законодательства с ЕСовским. Посмотрите, какие темпы роста в ЕС: 3-4%, не более. Нам нужно по максимуму использовать наши связи с Россией, ЕЭП для удержания высоких темпов роста. А что мы сегодня слышим от новой власти? - "ЕЭП - да. Но если это отвечает национальным интересам и не противоречит движению в Европу". На первый взгляд, это два нормальных лозунга. А по существу - политически мотивированный отказ от использования реальных преимуществ интеграции в рамках ЕЭП ради интеграции в ЕС, пока такой иллюзорной. По ЕЭП договоры уже подписаны. Они ратифицированы Верховной Радой. Так что? Давайте всё перечеркнём? А разве нам уже что-то дали в ЕС? Тем более что сегодня говорится о том, что для Украины реальный срок вступления в ЕС -2016 год. А до 2016-го что делать?

"П.": Что можно сказать сегодня о предвыборной ситуации-2006? Не допускаете ли вы, что победа Ющенко значительно сузила электоральное поле оппозиции и в 2006 году на нём все просто не поместятся? Тем более что новая оппозиция будет бороться за голоса протестного электората вместе с коммунистами.

В.М.: Нет, я не думаю, что электоральное поле оппозиции существенно сократилось. Многое будет зависеть от того, насколько успешной будет экономическая и социальная политика новой власти. А им будет очень нелегко. Ведь Ющенко победил на волне высоких социальных ожиданий, при том что 2003-й и 2004-й были годами реальных экономических успехов и в это время росли реальные доходы населения. И удержать эту высокую планку новой власти будет очень и очень сложно. Ющенко сегодня стал заложником собственных обещаний. Скорее всего, даже среди тех, кто проголосовал за Ющенко, окажется много разочарованных, и протестный электорат, в итоге, скорее вырастет, чем сократится. Сейчас кое-кто, в особенности на Западе, пытается изобразить дело так, что новая власть получила от народа карт-бланш на проведение своей политики. Я думаю, что это совершенно не соответствует действительности. Карт-бланш ей выдают скорее западные политики, чем украинский народ. Образно говоря, украинский народ, из которого за Ющенко проголосовало, как вы знаете, 52% в третьем туре, сказал: "Мы подождём и посмотрим, как новая власть будет выполнять свои обязательства".

"П.": А вы не допускаете, что возможное возникновение социальной или экономической нестабильности до парламентских выборов будет в какой-то мере успокоено громкими процессами и разоблачениями предыдущей власти с объяснениями: из-за кого или из-за чего жить стало хуже?

В.М.: Я ничего не исключаю. Но в стране имеется достаточное количество политических сил, которые в состоянии называть белое белым, а чёрное чёрным. В конце концов, есть независимые эксперты, есть свободные СМИ. Да и людей обмануть будет не так просто. В прошлом году очень многие ощутили реальное повышение жизненного уровня и за год, который остался до парламентских выборов, вряд ли об этом забудут.

"П.": Какова вероятность доведения политреформы до конца, и какова вероятность использования того или иного сценария, предусматривающего досрочное проведение парламентских выборов?

В.М.: В отношении политической реформы у нас принципиальная позиция. Все эти годы партия делала все, чтобы политреформа состоялась. Скажу больше: я пошёл на должность главы Администрации Президента для того, чтобы реализовать и осуществить политическую реформу. Сегодня главная задача - не допустить её ревизии и сделать всё, чтобы реформа вступила в силу в сроки, установленные принятым законом.

"П.": И вот тогда, в случае, если на реформу начнётся наступление, в парламенте наконец-то появится настоящая консолидированная оппозиция?

В.М.: Я уверен, что те политические силы, которые поддерживали политреформу - коммунисты, социалисты, социал-демократы - в её защите будут вместе. А если будут предприняты попытки блокирования реформы, то мы готовы к организации массовых акций протеста. Что касается досрочных выборов, то это маловероятно. Сегодня нет правовых возможностей за столь короткий срок назначить и провести досрочные выборы. Во-первых, с этим не согласится Верховная Рада. Во-вторых (даже если допустить, что парламент согласится), этой процедуры не существует в рамках действующего законодательства. Есть только один пункт в Конституции, который позволяет президенту распустить парламент: если в течение 30 дней не проводятся парламентские заседания. Но не проводить их невозможно...

"П.": Насколько сегодня для оппозиции интересны президентские выборы-2009? Или все ресурсы пока будут сфокусированы на парламентских выборах следующего года?

В.М.: Я считаю сегодняшние разговоры о президентских выборах 2009 года просто несерьёзными. Сейчас главная задача - это парламентские выборы 2006 года. И главная она не потому, что это очередные выборы, а потому, что их результат будет впервые реализован через политическую реформу, которая вступает в действие не позднее 1 января 2006 года. Мы будем жить в условиях нового государственного устройства. И в условиях нового построения исполнительной, представительской и законодательной власти.

"П.": Нынешняя оппозиция явно нацелена на победу на постреформенных парламентских выборах. С кем намеревается блокироваться СДПУ(О) после прохождения в парламент для формирования оппозиционного большинства в Раде?

В.М.: Это будет зависеть от того, какие политические силы пройдут в парламент. Я уверен, что совместные политические действия возможны лишь на основе общих принципов, общей платформы. Пока конфигурация потенциальных партнёров не ясна. Не исключено даже, что правящая сегодня коалиция завтра развалится, уж слишком она идеологически неоднородна. И тогда даже часть наших сегодняшних оппонентов может к выборам стать нашими партнёрами.

"П.": Можно ли говорить, что к выборам 2006 года у новой оппозиции будет единый лидер?

В.М.: Если будет блок, то будет и единый лидер. При отсутствии блока будут лидеры политических сил, борющихся за парламентские места.

"П.": Кстати, а СДПУ(О) самостоятельно идёт на парламентские выборы?

В.М.: Мы всегда рассчитываем только на свои силы. Как и ранее, готовимся идти самостоятельно. А вопрос по поводу того, будем ли мы участвовать в том или ином блоке или коалиции, зависит сначала от итогов переговоров, а потом от решения съезда. Но изначально мы готовимся идти самостоятельно.

"П.": Как можно охарактеризовать нынешний губернаторский корпус, принципы его подбора, возможности влияния на региональные элиты?

В.М.: Сегодня почти все новые губернаторы требуют заменить не только своих заместителей, но и глав районных администраций, а также их заместителей. То есть личный состав власти меняется полностью. Хочу отметить, что такой смены власти в Украине ещё ни разу не было. Ни в 91-м, ни в 94-м, ни в 99-м. Но ведь существует система управления государством. А при такой ломке системы появляется реальный риск просто её разрушить. Да, приходят новые люди, которые, может быть, даже более талантливы, чем предыдущие. Но ведь большинство из них не имеют опыта. То есть они должны сначала научиться. Узнать специфику работы, комплекс полномочий и обязательств, их реализацию через управление. Дай Бог, чтобы всё прошло нормально. Но это очень серьёзный вопрос. То, что сейчас происходит, вызывает опасения, чтобы у нас вновь не возникла ситуация "до основанья, а затем". Это уже было. И те, кто это делает, в первую очередь Виктор Ющенко, берут на себя очень большую ответственность.

"П.": Какой вы видите судьбу СДПУ(О)? Идут разговоры о том, что рейтинг партии мог бы вырасти в случае вашего ухода из неё?

В.М.: На вопрос о лидерстве в партии ответит съезд. Как председатель партии, я лично поставлю вопрос о доверии лидеру партии. Хотя меня избрали на четыре года. Обязательно внесу этот вопрос, чтобы прекратить любые разговоры на эту тему. Для себя я решил, что всегда буду оставаться в партии, независимо от занимаемой должности. Но доверие людей должно быть продемонстрировано. Да, сегодня у партии есть очень много противников. Есть недовольные и внутри неё. Сейчас идёт оживлённая дискуссия о методах работы в оппозиции. Это совершенно нормально. А противники извне даже берут обязательства сделать всё для того, чтобы распалась наша фракция, чтобы уменьшить количество членов партии. Для того, чтобы партия вообще прекратила существование. Но я хочу сказать, что при любых вариантах развития событий - во время съезда, после съезда, кто бы ни возглавлял партию - Социал-демократическая партия Украины (объединённая) состоялась. Это политическая реальность Украины. Мы дважды победили на парламентских выборах. Мы существуем реально, не за счёт бренда или наличия тех или иных лидеров, а за счёт конкретных дел, которыми занимаются рядовые члены партии, приумножая её авторитет. Не сомневаюсь, у партии есть политическое будущее и оно ясно обозначено. Поэтому выдавить нас с политической сцены уже никому не удастся.

"П.": А как быть с распадом фракции?

В.М.: Я бы не называл это распадом. Фракцию покинули главным образом те люди, которые не готовы работать в оппозиции и не согласны с соответствующим решением политбюро. Они не решаются по каким-то личным обстоятельствам. Некоторых из них я готов понять, других - нет. Люди работали в партии, которая была у власти, и чувствовали себя комфортно. А теперь эта власть уходит, а мы ещё и приняли решение на политбюро рекомендовать всем членам партии отказаться от работы на ответственных постах в органах исполнительной власти. Те, кому некомфортно в оппозиции, уходят из фракции, а некоторые - из партии. И это характеризует их "бойцовские" качества. Идёт процесс очищения. Это нормальный процесс. И любые дискуссии, любая критика, любые недостатки, которые выявляются сегодня в первичных партийных организациях, районных, областных, - это всё будет предметом рассмотрения на съезде. У нас очень демократичный устав.