Территория свободы слова
Евгений Кушнарев:
«У ВЛАСТИ ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
НАМ ОСТАЕТСЯ ЖДАТЬ ЗАЛПА „АВРОРЫ”
Интервью взял Николай ЗАКРЕВСКИЙ,
Киевские ведомости,
21.02.05
Много-много прекрасных деклараций. Но практически все они опровергнуты как назначениями в Кабинете министров, так и губернаторов. И думаю, что процесс этот только начался. Поэтому я имею все основания заявить сегодня, что никакой новой власти мы не получили.
Новые времена рождают новые идеи. А еще — новых лидеров. Их, как правило, не всегда большинство принимает, а идеи - не сразу воспринимает. Но со временем именно им приходится ломать устоявшиеся общественные стереотипы и партийные догмы. И именно их история выносит чаще всего на свои скрижали, вызывая у власть предержащих неприятие до скрежета зубовного. Так собственно и происходит с экс-главой Харьковской облгосадминистрации и облсовета Евгением Кушнаревым, ставшего в дни оранжевой революции одним из региональных лидеров востока страны. Игрок команды в принципе, он демонстрирует и политическую самодостаточность (настаивая на необходимости обсуждения идеи федеративно-земельного устройства Украины, двухпалатного парламента, скорейшего создания ЕЭП), и умение держать удар — чего стоят неоднократные вызовы в Генпрокуратуру по поводу якобы сепаратистских призывов.
— Евгений Петрович, в последнее время вас частенько видят в Киеве. Уж не за правдой ли жалуете в столицу? Вот на днях информагентства сообщили, что местный суд Харькова частично удовлетворил иск племянника Президента о неправомерности избрания вас главой облсовета. Что же вы законы нарушаете? — Честно говоря, правды в Киеве я ни разу не искал. Для этого понадобилось бы очень много времени в нынешних условиях. Ярослав Юшенко оспаривал законность моего избрания вначале по одному факту — нарушению ст. 120 Конституции о недопустимости совмещения обязанностей госслужащего с иной работой. На аналогичном обвинении, кстати, базировался и протест прокурора Харьковской области, который был внесен через 35 дней (!) после моего избрания. Сразу скажу, что суд полностью отклонил эти обвинения в мой адрес и отметил в результирующей части решения, что Ющенко не представил никаких доказательств, которые бы свидетельствовали о совмещении мной обязанностей.
— Прокурорская нерасторопность, честно говоря, удивляет. А что, закон не регламентирует сроки для подачи протеста в таких случаях?
— Закон не регламентирует, но многолетняя моя практика показывает, что прокурор либо вмешивается в решение совета непосредственно на сессии, поскольку он всегда приглашается, либо направляет протест через день-два, потому что профессионалу-юристу высокого класса сразу понятно — было допущено нарушение или нет. А здесь — 35 дней, и никто не скрывал, в том числе и генеральный прокурор, что протест внесен по его личному указанию. Так вот, на этом поставлена большая точка.
— Насколько я понимаю, на момент избрания вас главой Харьковского облсовета вы уже не являлись главой обладминистрации. Вы успели подать заявление об освобождении кресла?
— Дело в том, что в действующем законодательстве нигде не описана процедура, не установлен срок, в течение которого человек, избранный на одну должность, должен прервать трудовые отношения, связанные с другой должностью. Я, к счастью, написал заявление на имя президента 7 декабря о сложении с себя полномочий главы областной администрации, председателем совета меня избрали 8 декабря. А то, что президент в то время был изолирован и даже почта к нему не поступала, и для издания указа о моем освобождении понадобилось 10 дней, согласитесь, это лежит за пределами моего влияния.
Но там были еще моменты, на которых я обосновывал законность своего избрания. Дело в том, что даже по формальным признакам я в момент избрания меня председателем совета не исполнял обязанности председателя облгосадминистрации, поскольку закон освобождает депутата любого совета на все время сессии от его основных обязанностей. Таким образом, за весь период сессии автоматически обязанности исполнял мой первый заместитель. Это может быть формальность, но за ней тоже очень многое стоит: 9 декабря суд по заявлению Ющенко приостановил решение областного совета об избрании меня председателем...
На основе моего прецедента, кстати, сейчас готовится изменение в закон о местном самоуправлении, где будет уже четко выписана процедура «передачи полномочий» в случаях, аналогичных моему.
— Однако суд частично признал правоту «семейного адвоката» Президента. Что вменялось вам в вину?
— Понимая зыбкость своих первоначальных обвинений в мой адрес, сторона Ющенко уже в дальнейшем внесла дополнения к своей жалобе, усмотрев в моем избрании и чисто процедурное нарушение. Якобы мою кандидатуру предварительно не обсуждали в постоянных комиссиях. Суд признал, что не обсуждали. Хотя это уже не дух, а буква закона. Человека такого ранга как я никогда не обсуждали в постоянной комиссии, ибо меня хорошо знали за четыре года совместной работы. Тем более, что на самой сессии депутатам задавался вопрос, есть ли необходимость обсуждать кандидатуру. Никто не изъявил такого желания. При тайном голосовании бюллетенями за меня проголосовал 51 из 54 депутатов. То есть волеизъявлению депутатов этот формальный признак абсолютно не препятствовал.
Но, видимо, суд пожалел племянника... Меня восстановили в должности председателя облсовета, однако одновременно обязали облсовет провести заново процедуру обсуждения — переголосованием. Правда, к тому времени я уже неоднократно заявлял: как только мои полномочия председателя облсовета будут подтверждены, я немедленно их с себя сложу добровольно. Что я и сделал в тот же день, зачитав свое политическое заявление на пресс-конференции и направив его официально в облсовет. — Это заявление было растиражировано многими масса-медиа. В нем прелюбопытнейшие оценки. Ну, например: «Украина не получила новой власти», «власть все та же по своей сути». Что вы имеете в виду? — Лично Президентом Ющенко и его окружением во время избирательной кампании и после нее неоднократно декларировались очень серьезные намерения создать совершенно новую власть в Украине, с новым лицом. Подчеркивалось, что это будет власть, отделенная от бизнеса, власть, которая изначально не склонна и неспособна заниматься коррупционными деяниями, что все назначения будут абсолютно прозрачные, понятные, что никто не будет назначаться по принципу личной преданности, принадлежности к каким-то политическим силам и т. д. Много-много прекрасных деклараций. Но практически все они опровергнуты как назначениями в Кабинете министров, так и губернаторов. И думаю, что процесс этот только начался. Поэтому я имею все основания заявить сегодня, что никакой новой власти мы не получили.
— Евгений Петрович, все больше появляется сообщений о преследованиях партактивистов — сторонников Виктора Януковича. Кто-то на них люстрационные списки составляет, кто-то их обструкции подвергает, а кое-где и людей с работы увольняют. А вас это коснулось?
— В Харьковской области за мной устроена настоящая охота. Народными депутатами внесен целый ряд запросов в Генпрокуратуру о проверке всего и вся, что каким-то образом было связано со мной и может. Я совершенно спокоен: моя работа на Харьковщине была прозрачной, проходила на глазах у людей. Я всегда руководствовался в своей работе главным для меня принципом: политика должна быть максимально моральной. Я не идеалист, но я позволю себе такую формулу: максимально моральной. И если бы у вчерашней оппозиции, а сегодняшней власти был бы на меня компромат, смею вас уверить, он был бы выброшен еще в ходе избирательной кампании, потому что это действительно повлияло бы на мнение многих харьковчан, которые мне верили и верят.
— Новая власть говорит о высокой планке моральных обязательств перед народом. В том числе и тех, кто выступает от имени Президента или по его поручению. Как вы считаете, насколько морален сам факт подачи иска племянником главы государства?
— Я считаю грубейшей политической ошибкой заявление в суд племянника Президента. Можно понять молодого человека, которому страшно нравится позировать перед кино- и фотокамерами и быть хотя бы на время в центре внимания. Я не могу понять старших, опытных и умных его наставников, которые позволили, словно футбольный мяч гонять фамилию Президента в судебном зале. Но то не мои проблемы. Безусловно, фамилия Президента оказывала мощнейшее давление на суд. И я с глубоким уважением отношусь к мужеству районного судьи, которая выдержала этот страшный пресс, и, на мой взгляд, приняла с точки зрения буквы закона абсолютно выверенное решение. Хотя при других обстоятельствах ни один суд не принял бы к рассмотрению жалобу на нарушение процедуры избрания. Ответ следовал бы простой: это дело самих депутатов, сессия — высший орган, как она решила, так и должно быть. Но по букве, повторю, все верно.
— Как вы расцениваете первые шаги новоназначенных министров, декларирующих борьбу с коррупцией и новые, как они считают, «стандарты поведения»?
— В чем новые? Кто-то пошел в столовую милицейскую. Нам хотят сказать, что этот руководитель, когда был народным депутатом, питался в заводской столовой, а не в депутатском буфете? Между прочим, он страшно любит ирландский ресторан, который находится напротив нашего киевского партофиса. Я его десятки раз там видел. Кому нужен этот популизм, кому нужны заявления о том, что через год милиция перестанет брать взятки? Т. е. год берите, ребята, а через год — баста. Я так это понимаю. Вряд ли, думаю, у кого-то отпадет желание брать взятки только лишь потому, что об этом заявило первое лицо. Коррупция многолика, и дело не ограничивается только взяточничеством. Кроме того, для борьбы с мздоимством пугающих заявлений или разовых кампаний недостаточно. А нам в качестве «наглядного пособия» демонстрируют выставленный в одном из министерств на продажу суперавтомобиль «Майбах». И говорит об этом человек, который не один год ездит на 600-м «Мерседесе». И заявляет при этом, что он с бизнесом не связан уже семь лет: жена, дескать, его активами занимается, а он у нее даже отчета не требует. Говорю об этом потому, что мораль не чужда арифметики, а стандарты поведения, особенно если ты у власти, хорошо соотносить со стандартами личного благосостояния.
— Критерии подбора министров многие подвергли критике. И за то, что профессионализм среди них оказался на четвертом месте, а родственно-партийная принадлежность в итоге — на первом. Злопыхатели злобствуют, наверное, и завидуют?
— У меня очень сложное чувство, когда я смотрю на этот звездный правительственный ряд. Я испытываю ощущение глубочайшего разочарования: Боже, как нас обвели вокруг пальца! Безусловно, в этом составе есть несколько профессионалов высокого уровня, чье назначение у меня лично не вызывает ни малейшего сомнения. К таковым отношу Анатолия Кинаха, Виктора Пинзеника, Сергея Терехина, Бориса Тарасюка и Ивана Плачкова. С определенными оговорками можно считать оправданным и рациональным назначение Олега Рыбачука и Романа Зварича. Но дальше — вопрос на вопросе. Я не знаю, какими принципами надо руководствоваться, чтобы на высшие государственные посты ставить людей, в трудовой книжке которых по одной-две записи. Например, топ-менеджер какой-то фирмы, директор небольшого завода, руководитель общественной (читай — комсомольской) организации, завкафедрой и т. д. и т. п. Если посмотреть на биографии некоторых назначенцев, то там вообще нет профессиональной деятельности. Просто депутат и просто член какой-то фракции и какого-то комитета.
А как, например, прокомментировать тот факт, что министр обороны Украины получил два высших образования в структурах Минобороны США? Я думаю, в заокеанской уважаемой структуре, прежде всего, готовят кадры, которые знают, что нужно сделать для того, чтобы базы НАТО как можно быстрее продвинулись к границам с Россией.
Поэтому, характеризуя это правительство в целом, я могу его назвать временным, а нам остается просто ждать залпа «Авроры». Судя по заявлениям многих, это не государственные деятели, это романтики с большой дороги.
Я позволю себе такое отступление. Мы все сегодня хуже или лучше умеем управлять автомобилем. Но если у человека спросят, рискнешь ли ты сесть за руль болида и выйти на трассу «Формулы-1», я думаю, что каждый скажет: я что, сумасшедший. А вот поуправлять государством — запросто. Любой берется даже без тени сомнений.
Мне это все напоминает эйфорию конца 91-го — начала 92-го, когда аналогичные по политическим признакам и биографиям люди рванули во власть. Сколько тогда было глупости, сколько разочарований... Даже представлявшие этих выскочек политические силы отмежевались от них, чтобы быстрее забыть разочарование. Поверьте мне, в этот раз все будет точно так же. И снова будут страдать Украина и народ.
А Президент? Он оправдается, потом объяснит: хлопцы, идет работа, идет поиск, неизбежны какие-то издержки, будем учиться, будем учить. Но люди хотят хорошо жить сегодня, а не тогда, когда вы научитесь управлять государством!?
— Но ведь Президент своими назначениями пытается сформировать новую парламентско-правительственную коалицию, а заявленный кадровый потенциал Кабмина в какой-то степени отражает компромисс.
— Да, избранный состав правительства отвечает договоренности Ющенко на этапе борьбы за президентскую булаву. Но это есть не что иное, как расчеты властными креслами и портфелями со своими союзниками. Что в итоге? Когда они все бежали на красивый корабль под названием «Кабинет министров» и надеялись получить хорошую каюту в нем, они были едины. Потом оказалось, что это не красавец лайнер, а всего лишь баркас с весьма ограниченным количеством мест. К тому же не всем он показался удобным, а открывшийся вид одним ласкает взор, а других наводит на грустные размышления. Я специально использовал аллегорию, чтобы с достаточной долей уверенности предсказать серьезные проблемы и трения внутри этой эклектичной команды. Поэтому не проходит и дня, чтобы внутри команды Ющенко не происходили очередной взрыв эмоций, демонстрация публичных обвинений в адрес вчерашних союзников. Разве намерение министра юстиции уйти в отставку это не подтверждает?
А чего стоит, например, недавнее заявление Стретовича, что ряд назначенных губернаторов должны сидеть не в губернаторском кресле, а... сидеть? Таких заявлений, исходящих из недавно выглядевшей монолитной команды, с каждым днем появится все больше и больше. Ибо фраза: «нас багато — портфелів малувато» — сегодня у многих на устах. Жаль только, что народ ждал от этой власти совсем другого.
— Пришедшая к власти новая команда управленцев говорит о новой демократической Украине. Вы же недавно возглавили партийное образование «Новая демократия». Вам не нравится существующая демократия? Но почему «новая» — демократия она либо есть, либо ее нет?
— Я исхожу из того, что демократия — не застывшее состояние общества, это процесс. И лучшие образцы европейской демократии меня убеждают в том, что демократия бывает такая, какую сегодня себе может позволить народ и обеспечить государство. Это эволюционный процесс, хотя в ряде стран к демократии приводили и революции. Я же не вижу никакого противоречия в словах «новая демократия», потому что демократия — это власть народа. И если прочитать название нашей партии именно таким образом, то это новая власть народа, та власть, которую народ рано или поздно получит. А нынешняя власть, по моему глубокому убеждению, абсолютно не отвечает декларируемой приверженности к демократии европейского уровня. Поэтому мы ставим своей задачей готовить общество, готовить новую плеяду политиков к борьбе за настоящую демократию. К борьбе исключительно эволюционной, цивилизованной, путем участия в выборах в Верховную Раду, местные советы, за посты городских, сельских, поселковых председателей. И мы амбициозны, и мы знаем и верим, что такая наша позиция будет поддержана уже на выборах 2006 года. Наши цели задекларированы открыто и прозрачно, и мне хочется верить, что Министерство юстиции не будет оружием очередной политической расправы со мной и моими единомышленниками. Мы уже давно сдали все необходимые документы на регистрацию. Процесс идет довольно тяжело, ответа нам пока не дают, хотя есть подспудное ощущение того, что регистрация нашей партии наткнется на серьезнейшие препятствия.
Хочу сразу сказать, что даже если на пути нашей партии поставят барьер (а мы знаем, что партия должна зарегистрироваться за год до выборов, чтобы быть субъектом избирательного процесса), это отнюдь не означает, что я не смогу участвовать в выборах. У нас 106 партий и уже десятки из них обратились ко мне с предложением создать блок и возглавить его. И если даже наша партия юридически не успеет стать субъектом этого блока, то она будет в полной мере участвовать в выборах, неся в массы наши идеи.
Миру обещали в Украине настоящую демократию. Покажите, что это так, что вы толерантны и честны по отношению к политическим оппонентам, что вы не боитесь оппозиции. Напомню слова Ющенко, произнесенные на Майдане в день инаугурации: быть во власти и быть в оппозиции — одинаково почетно, если ты служишь Украине.
Я служу Украине и ее народу. И я горжусь тем, что я сегодня в оппозиции.
