Тарас Чорновіл: В Ющенка психотип гончаря. Він закоханий у речі і абсолютно відсторонений від чого-небудь більш абстрактного

За інформацією www.partyofregions.org.ua,

Репортер (Тернопільська область),

26.11.05

Тарас Чорновіл: Давайте не брати рівень Ющенка або Миколи Катеринчука, які ставлять знак рівності між сепаратизмом і федералізмом.

Про економічну програму Віктора Януковича, про перше знайомство з Віктором Ющенком, про правильне проведення адміністративно-територіальної реформи і інше.

- Чи правда, що ви стали підтримувати кандидатуру Віктора Януковича через бажання бути при владі?

- Я реально ставлюся до своїх здібностей. І буду кращим, ніж Микола Томенко або Роман Безсмертний як віце-прем`єри. Але впевнений, що все одно виявлюся поганим віце-прем`єром. Настав час від елементарного базікання перейти до роботи. Швидше за все, я не згодився б на вступ до виконавської влади, принаймні - на міністерські пости.

- А на які згодилися б?

- Про це ж мене запитали, коли я працював у команді Віктора Януковича. Вирішив, що радником.

- Радником з яких питань?

- Комплексного підходу. Геостратегія, геополітика, міжнародні або міжнаціональні відносини, гуманітарна, мовна політика. Готовий відпрацювати концепцію федерального устрою "від" і "до", щоб вона була прийнятна. І давайте не брати рівень Ющенка або Миколи Катеринчука, які ставлять знак рівності між сепаратизмом і федералізмом. Федералізм може бути дуже корисним. Тут же і питання адміністративно-територіальної реформи.

- Як би ви провели адміністративно-територіальну реформу?

- Насамперед ввів би мораторій на її проведення до рішення визначальних завдань. Перша з них - фінансове постачання громад і регіональних структур, достатнє для життєзабезпечення. Далі - укрупнення районів і створення в них замкнених циклів, щоб область вже практично була функціональною державою. Податкова база: 60% - місцевим, інше - державі. До речі, за Януковича ми вже виходили на 50% податкових надходжень до місцевих бюджетів. А зараз - 38%. Коли менше грошей іде в центр і громада їх контролює, то їх менше крадуть. До речі, в цьому одна з причин зростання держбюджету за Януковича. І при правильному розподілі коштів можливе стрибкоподібне зростання бюджету до 500 млрд. грн. Друге - система послуг. Тобто проходження заявки представника громади має бути максимально полегшеним. Це можливо, до речі, з допомогою електронної пошти, але тут потрібні вже деякі законодавчі норми.

- Електронна пошта? В селах?

- Це, безперечно, не відразу. Реальна адмінтерреформа веде до того, щоб був старійшина, який би вирішував усі питання. Йому делегується право представляти інтереси громади в структурах влади. До речі, про електронну пошту. Була маса програм з інформатизації центральних органів влади. А нижче рівня райадміністрації ви хоч одну пам`ятаєте? Я - ні. То ліпше б ці гроші вклали в освіту.

- Бюджетне зміцнення центру свідчить про те, що йому не подобається ідея посилення регіонів?

- Центр - це Київ. І він фактично доводить, що ми вже федеральна держава. Є легальна федерація - Крим і Севастополь. І є Київ - столиця. Столиця всіх контрольних структур, тому корупція посилюється саме тут, коли знижується роль регіонів. Корупція скрізь однакова, і що б Президент не розказував, що і де будуватиметься - його ж побажання багато хто сприймає як наказ! - потрібно змінювати місцеве самоврядування.

- Але підсилення громад і місцевого самоврядування призведе до відмови від виборів до парламенту за партійними списками і, можливо, зажадає введення системи двопалатного парламенту?

- А хто сказав, що нинішня система виборів вічна? Я завжди був прихильником мажоритарної системи, а не партійних списків. Навіть при цьому вона - найгірша. Чому є один загальнонаціональний округ, а не ряд округів-регіонів, де також голосують за списками? Цілком європейська модель. Варіантів маса. Безперечно, що перехід до федерального устрою спричинить зміни у виборчій системі. Це може бути і двопалатний парламент, в якому верхня палата стане представляти позиції своїх регіонів, а нижня - обиратися списками. І можна прийняти право вето для верхньої палати. Але буде Україна унітарною чи федеративною? Тому і про ці закони говорити ще рано.

- Чи потрібен пост Президента в сильній парламентській республіці?

- Коли в Україні відбуваються сильні політичні хитання, то потрібен гарант. Хай і такий, як Ющенко. Але він не повинен мати надповноваження, навіть призначати силових міністрів в уряд. Накладати вето на дії виконавчої влади - так. Але коли в Кабмін усі економічні міністри призначаються Верховною Радою, а силові залишаються за Президентом, то виникає небезпека потрясінь - вони тиснутимуть один на одного різними методами. Адже добрий Піночет в Україні поки чомусь не народжується.

- Тобто проросійський кандидат у президенти був би кращим?

- Мене не можна назвати проросійським політиком, швидше - антиросійським. Але коли в Європарламенті в Брюсселі ми сиділи з депутатами російської Держдуми, вони згодилися з моєю концепцією геополітичного розвитку Росії. Впродовж усієї історії РФ спрямовується то всередину себе, то назовні. Зовнішній вектор характеризується "збиранням земель" або агресорською політикою. Це просто два визначення одного і того ж процесу. Внутрішній - зміцненням держави або "закручуванням гайок". І з приходом Путіна посилився внутрішній вектор. Щоб Росія реально втрутилася в нашу внутрішню політику, потрібно сильно постаратися. І постарався саме Леонід Кучма. А Ющенко своєю безладною політикою, євроілюзіями і євробрехнею це втручання тільки посилив. Інакше як диверсією назвати те, що зробив Івченко (Олексій Івченко, глава НАК "Нафтогаз України"), я не можу. Він завдав збитків державі на мільярди і повинен сидіти у в`язниці. А Юлія Тимошенко з її соціалізмом?...

- Чим же тоді пояснити візити Путіна до України під час виборів?

- Тоді в мене було відчуття, що це провокація Гліба Павловського (російський політтехнолог, президент Фонду ефективної політики), на зразок другої державної мови. Було відчуття, що йде гра проти нас. Кучма запросив Володимира Путіна як гаранта свого третього терміну...

- До речі, а в яких саме невдачах ви звинувачували Олексія Івченка?

- За його провали має сидіти Ющенко, але в нього імунітет. Дружина Цезаря поза підозрою. Олексій Івченко фактично знищив транзитний статус України. Інакше навіщо було розвалювати газовий консорціум? Адже всі знали, що Європа в найближчому майбутньому має подвоїти споживання газу. І концепція консорціуму - до речі, відвойованого Януковичем, полягала в тому, що наші мережі залишалися в наших руках. Плюс нарощування нових потужностей, уже в спільній експлуатації. Відповідно, транспортний потенціал України зростав у 2-3 рази. А Івченко цей проект знищив. Друге - перехід на грошові розрахунки з Туркменістаном. Товари як розрахунки за газ ми поставляли за завишеними цінами. Якби прокуратура знайшла свідомі причини знищення цього потенціалу! Адже ніхто з дурості не робитиме шкоди своїй країні. Як писав молодий Маяковський: "Якщо зірки запалюють, значить, це комусь потрібно". Допускаю думку, що тут мала місце фінансова стимуляція чиновника.

- Ви якось казали, що в команди Віктора Януковича є програма економічного розвитку України. Можете озвучити її пункти?

- Я не стратег в економічній політиці. Знаю, що в цій програмі є три етапи. Перший - ліквідація наслідків перебування у владі "помаранчевих" кабмінів. Другий - вихід на показники зростання ВВП, що було під час прем`єрства Віктора Януковича. І третій - стрибок в постіндустріальне суспільство...

- Перший етап - ліквідація наслідків політики кабмінів Юлії Тимошенко і Юрія Єханурова? Але перша лише реалізувала популістські передвиборні обіцянки обох кандидатів. А другий прагне просто вивести економіку на стабільний рівень.

- За Януковича бюджет за два роки виріс удвічі і зберігалася тенденція зростання. Відомо, що тіньова економіка контролювалася попереднім Президентом, а Віктор Федорович мав намір її скоротити, щоб прискорити зростання ВВП. Тобто його обіцянки про підвищення пенсій і допомог не були популістськими. Так, він і сам, вже коли йшла кампанія, здається, Папієву сказав на пропозицію упровадити ще якусь соціальну програму: "Ні, цього ми не потягнемо". Він знає реальні ресурси. А Ющенко за декілька місяців розвалив усе, що міг. І зараз потрібно терміново продавати стратегічні об`єкти на зразок "Укртелекому", щоб затикати діри в соціальній сфері вже на майбутній рік. Та і "Криворіжсталь" могли б залишити в державній власності, мотивувавши менеджмент, наприклад, передачею йому якогось відсотка акцій...

- Але продаж "Криворіжсталі" істотно поправив бюджет поточного року. До речі, цьому скликанню Верховної Ради залишилося ще прийняти бюджет-2006. Які ваші прогнози?

- Спочатку потрібно прибрати Віктора Пинзеника. Він добрий викладач, але цифри часто бере зі стелі. Це підтверджують і мери, і депутати облрад. Коли Мітюков писав бюджет, то він закрився в Рівненськой області на базі відпочинку, до нього протягнули лінію спецзв`язку, і він міг серед ночі підняти кого завгодно - губернатора, мера, главу облради, щоб уточнити цифру. А не зі стелі брав. Той бюджет, який можуть прийняти, матиме дефіцит 40-50 млрд. грн. А перспективи реального бюджету ілюзорні. Слова Пушкіна - "Ах, обдурити мене не важко, я сам одурюватися радий" - потрібно золотими буквами висікти над входом до нашого парламенту.

"Кучма робив те ж, але артистичніше"

- І все ж, ви так жорстко критикуєте Ющенка через те, що не Янукович став Президентом?

- У Ющенка психотип гончаря. Він закоханий у речі і абсолютно відсторонений від чого-небудь більш абстрактного. Пам`ятаю, як 2000р., після того як я на довиборах став депутатом ВР, Пинзеник потягнув мене і Ігоря Бакая (екс-керівник Державного управління справами, зараз оголошений у міжнародний розшук) до Віктора Андрійовича. Щоб переконати його створити під нього фракцію на гроші Бакая і під керівництвом Пинзеника. Ми були на дачі Ющенка, і коли йшла розмова про політику, у нього був вигляд людини, яка нудьгує. І тут я побачив глечик, зроблений за унікальною багатосотлітньою технологією, що збереглася в одному з сіл на Львівщині. Я зацікавився, і в Ющенка тут же загорілися очі. Пізніше ми навіть трохи подружилися. Якби я був кар`єристом, то міг би на цьому зіграти.

До речі, він людина дуже амбітна, через що легко піддається на маніпуляції.

- Короля робить почет?

- То всі ж, хай і неформально, залишилися на своїх місцях. Підсилилися Рибачук і Віра Іванівна (Віра Улянченко, радник Президента). І Єхануров, який, як мені здається, представляє їхній "клан". Там взагалі дуже багато кланів. Як і при Кучмі. Тільки Кучма робив це артистично. А в Ющенка - базар.