Ющенко последователен в непоследовательности

Неколай Несенюк,

Час.ua (04-11.11.2005),

08.11.05

М.Бродский: "Значительная часть идеалов Майдана, были преданы президентом".

Михаил Бродский производит впечатление человека, который определился с политическим будущим. И не только со своим. Определенность Бродского со своими задачами и своей ролью в их решении делает высказывания этого, обычно эпатажного, политика менее острыми и сенсационными. Основатель и бывший лидер партии "Яблоко" явно претендует на то, чтобы стать одним из лиц обновленного блока Юлии Тимошенко.

— Тема коррупции в рядах "честной власти" в последнее время чуть ли не основная. В то же время скандалы и взаимные обвинения повисли в воздухе, уголовные дела или закрываются (как в случае с Петром Порошенко), или вообще не открываются. Возможно ли постепенное затухание скандалов в том случае, если Ющенко и Тимошенко достигнут взаимопонимания и обвиняющие друг друга стороны вновь станут союзниками?

— С одной стороны, договариваться надо; с другой — и с коррупцией надо бороться. Поэтому договориться можно будет только тогда, когда люди, которых мы обвиняем в коррупции, уйдут из команды президента. Это обязательное условие договора, ни о каких компромиссах с преступниками и речи быть не может. Это первое.

Второе. Вы знаете, у нас принято считать, что коррупция — это деньги, взятки. Ничего подобного. Коррупция — это использование власти. Условно, когда британский министр позвонит куда-то, чтобы ускорить оформление паспорта для своей домохозяйки, его отправят в отставку, потому что это коррупция. В Украине к такому еще не привыкли. Но когда (условно) президент не в рамках своих полномочий звонит какому-то чиновнику и говорит: сделай то-то, то-то и то-то, — это коррупция. Так вот, я вам гарантирую, что сегодня в Украине 80% всего чиновничества и политиков — коррупционеры.

— Мне кажется, вы преуменьшаете. По-моему — все 100...

— Ну, извините, 99, потому что мы же себя не считаем такими...

— Естественно, мы — честные...

— Мы стараемся привыкнуть к новым правилам и быть честными, потому что все мы из Советского Союза и только-только стали теми, кем мы есть. Это трудный путь осознания и ощущения. Никто не готовился быть политиком, и потому, наверное, у нас такие пути и такие достижения. Мы сами себя делали, отсюда и столько разговоров о нас, рассказов, выдумок и правды. Так вот, основная коррупция — это все-таки когда чиновник действует не в рамках своих инструкций, то есть превышает служебные полномочия. Кто-то попросил кого-то в институт устроить, кто-то — кому-то справку дать, кого-то на свободу отпустить, где-то уголовное дело открыть, где-то что-то ускорить, где-то что-то затянуть, где-то что-то отменить... Все должны жить в рамках законов, а чиновники должны жить еще и в рамках служебных инструкций...

— Люди, с которыми договоренности неприемлемы, — это Порошенко, Жвания. Третьяков? Где в таком случае проходит грань между "допустимой" коррупцией (скажем так) и "недопустимой"? Почему именно этих людей вы называете преступниками?

— Я лично считаю, что они несут всю ответственность за то, что значительная часть идеалов Майдана были, как мне кажется, преданы президентом. С другой стороны, они однозначно несут ответственность за то, что Тимошенко (народ хотел видеть ее премьер-министром, в первую очередь те, кто голосовал за Ющенко) не смогла дальше работать, не сумела реализовывать задумки, которые были. Ее остановили, сбили на ходу.

Вот, скажем, результат работы за девять месяцев. За девять месяцев родился ребенок (условно), то есть, продана "Криворожсталь". Это большой труд правительства, это поданные иски на возврат в собственность государства, проведение переговоров с той же Mittal Steel, подготовка открытого аукциона, разработка новых правил игры и т. д. И вот мы вышли на конкурс. Тимошенко сбили. Ей не дали довести это дело до конца, хотя результат налицо! 24 миллиарда — подтверждение 20 украденных миллиардов! 20 миллиардов народ недополучил! Но, с другой стороны, смотрите: с чем мы сейчас столкнулись, что мы видим? Идет спор вокруг того, что же теперь с деньгами делать. У власти, оказывается, плана не было! А у Тимошенко был, она знала, что делать с этими деньгами. В результате пострадала страна. Сейчас они начинают думать, какие дыры затыкать...

То есть у нас власть без стратегии. И за это тоже несут ответственность Порошенко и иже с ним. Понимаете, власть должна улучшать жизнь людей. Я считаю, что Порошенко не давал Тимошенко это делать.

— Недавно Порошенко сказал, что, если нужно, он отойдет в сторону.

— Это их внутренние разборы, их внутренние дела, это отдельная политическая сила, это их личная ответственность перед народом, избирателями. Мы не вмешиваемся. Мы свое мнение высказали.

— То есть союз с Народным союзом "Наша Украина" возможен лишь после выборов? Или все-таки до выборов?

— Я думаю, народу невыгодно, чтобы союз произошел до выборов. Народу выгодно, чтобы все-таки была конкуренция, чтобы на выборах все увидели, кто за кого, потому что мы входим в новую стадию. 1 января должна вступить в силу политреформа, Украина станет парламентско-президентской республикой. И мне кажется, что нужен легитимный премьер-министр, то есть его должен выбрать народ. Кто победит на выборах, тот и будет претендовать на премьерское кресло. И это правильно! Мы, блок БЮТ, хотим получить вотум доверия от народа и, таким образом, право формировать правительство.

— "Криворожсталь" породила для власти новую проблему — с социалистами.

— Союз с социалистами возможен, но с ними нужно четко оговорить условия. Вот они против приватизации. Значит, при заключении с ними договора следует четко указать: чтобы остановить приватизацию, вы должны набрать большинство голосов во время выборов. Если вас не поддержат 50% украинского народа — значит, она будет! Другое дело, что она должна проходить честно! Поэтому Кучма и проиграл выборы...

— Есть ли смысл назначать социалиста главой Фонда госимущества?

— Это вообще, я считаю, преступление. Ющенко совершил просто стратегическую ошибку.

— Но ведь и сейчас он заявляет...

— Опять то же самое! Вообще, у меня претензии к Семенюк. Мне кажется, надо разобраться, правдивы ли сведения о том, что продукция комбината "Криворожсталь" шла через фирмы Рудьковского, Семенюк (а это достаточно серьезные обвинения). Если это так, то, мне кажется это коррупция.

— А нет ли в том, что Ющенко оставил Семенюк на ее должности, стремления со всеми помириться, ни с кем не ругаться перед выборами?

— У него вообще слабая позиция. Для него даже 25% голосов в парламентском зале — это важно. Получить сейчас оппонентом Мороза ему очень не хотелось бы. И так слишком много оппонентов...

— А Литвин?

— Литвин не является оппонентом власти: его быстро поставят на место посредством дела Гонгадзе. Поэтому он будет больше оппонентом оппонента власти, чтобы быть с властью в хороших отношениях. Иначе прокуратура быстро откроет против него уголовные дела. Так что Литвин станет конкурировать в первую очередь с Морозом, выполняя функцию этакой "собачонки", которая будет лаять на Мороза, а власть — делать вид, что она к этому не имеет никакого отношения. Поэтому весь компромат на Мороза можно будет увидеть, наверное, у Литвина. И на выборах власть будет использовать оппонентом Мороза, скорее всего, именно Литвина. Хотя на самом деле сегодняшняя власть — Народный союз "Наша Украина" — и есть оппонент Мороза. Но она слишком слаба, чтобы бороться с ним.

— Янукович — тоже оппонент ?

— У Януковича очень высокие шансы победить на парламентских выборах и стать премьер-министром, точно такие же, как и у блока Юлии Тимошенко. Эти две силы и будут бороться за пост премьер-министра.

— Выходит, что Народный союз "Наша Украина" не имеет шансов стать участником этой борьбы?

— За год они вместе с Виктором Ющенко успели растерять доверие избирателей.

— Но ведь Ющенко остается президентом... Будет ли он иметь поддержку в парламенте, например при голосовании за законы, которые необходимы для вступления Украины во Всемирную торговую организацию?

— Надеюсь, что в Верховной Раде будет достаточно патриотов Украины, понимающих необходимость принятия этих законов. Фракция БЮТ будет голосовать "за" в полном составе.

— А за кандидатуру нового генпрокурора (если Ющенко таки определится с ней)?..

— Выдвижением и затем отзывом кандидатуры на должность генпрокурора Виктор Ющенко еще раз доказал свою "последовательность". В том смысле, что его действия невозможно предсказать. Невозможно найти логику в том, что происходит. Налицо запутанность и явная зависимость Ющенко от его окружения. Меня в этом всем радует то, что 1 января вступит в силу политреформа и полномочий у Ющенко станет меньше.

— Думаете, что после этого решения власти станут более понятными и последовательными?

— Естественно. Ведь решения будут обсуждаться и в правительстве, и в парламенте. Будет все прозрачно, если хотите — по-европейски...

— И тогда можно будет говорить об очищении власти?

— Очищение происходит во время выборов. Так что у нас оно произойдет 27 марта следующего года. Народ не голосует за обманщиков, за коррупционеров, за тех, кому не верит. Народ голосует за свое будущее. Поэтому очищение — это выборы. Другого очищения нет.

— Но ведь народу можно многое сказать. ... Не надо много ума, для того чтобы вывесить в интернете информацию, порочащую кого угодно. Оправдываться будет некогда...

— У нас народ мудрый, он разберется. Это раз. Во-вторых, у нас — свобода слова, есть возможность призвать к ответу, обратиться в суд...

— Но разве возможно защититься в нашем суде?

— Мы так говорили во время Кучмы. Но мы ж победили Кучму... И благодаря народу! Так и здесь: надо верить в хорошее. Народ мудр. Он разберется в правде, в истине и примет правильное решение. Для этого и существует конкуренция. Вы идете на базар — вы разбираетесь, какое яблоко лучше? Вот и народ на выборах разберется.

— Можете ли вы предположить, куда будут направлены дальнейшие шаги власти?

— Им надо разобраться, что делать с деньгами от продажи "Криворожстали", продолжать приватизацию, решать проблемы с принятием бюджета в парламенте (я думаю, что он не будет принят). Это большие проблемы. И они нервничают, не зная, что им делать.

— Следует ли ждать в ближайшем будущем чего-то неожиданного: союза-блока, сенсации-сканадала?

— Я думаю, линейного развития ситуации не будет, все самые интересные события — впереди, они еще только формируются. И формируются в условиях свободы слова. Так что, я думаю, сенсаций нам хватит: процесс очищения только начался...