Политолог Олесь Доний: "В окружении Ющенко усиливается откровенный кучмизм"

В.Криворучко,

Товарищ (02-05.09.05),

05.09.05

О.Доний: "Когда нынешняя власть была оппозицией, ей по европейской традиции был предоставлен ряд комитетов Верховной Рады: бюджетный, регламентный, свободы слова. Но сегодня о такой традиции забыли. Во многих вопросах сейчас демократии даже меньше, чем при прежнем режиме, что просто опасно".

Сентябрь - время выхода страны из политической спячки. Политики, покидая курорты, перебираются на печерские склоны. Возобновляет свою работу Верховная Рада - один из традиционных политических центров страны. О том, каких решений ожидать от парламента, о проблемах и перспективах власти и о будущих выборах - наш разговор с известным украинским политологом, председателем Центра исследований политических ценностей Олесем Донием.

"Окружение Президента хочет ревизовать последствия революции"

- Шестого сентября начнет работу восьмая сессия Верховной Рады. В чем будут основные отличия "предвыборной" сессии от предыдущих?

- Следующая сессия пройдет под знаком попыток части ближайшего окружения Президента продолжить курс на узурпацию власти. Будут попытки не допустить политреформы, чтобы и в дальнейшем концентрировать власть только в президентских руках. Собственно, уже происходит идеологическая накачка, что на неопределенный период реформирования общества нужно сосредоточить в одних руках всю власть. А мы уже видим, к чему это приводит - общество теряет контроль над властью, против чего, кстати, и восставал народ во время "оранжевой революции". Окружение Президента хочет ревизовать последствия революции, и мы видим заметное влияние на Президента в этом. Ющенко неоднократно говорил, что он лично не будет выступать против политреформы, но вполне поймет, если это сделают другие. Это фактически команда, отданная эзоповым языком, на ревизию политреформы.

- Попытки ревизовать политреформу будут совершаться через Верховную Раду или через Конституционный Суд?

- Через парламент реформу уже можно только обсуждать, потому что для ее ревизии нужны 300 голосов, которые в этой Раде собрать нереально. Поэтому единственным вариантом остается Конституционный Суд. Сегодня состав суда неполный. Для ревизии политреформы необходимо 12 голосов. По имеющейся у меня информации, ведутся переговоры с конкретными представителями Конституционного Суда. У власти имеются различные рычаги давления для "убеждения" судей. И Конституционный Суд может принять любое решение, ведь подходя к делу формально, к чему-то всегда можно прицепиться. Хочу отметить, что опасно само стремление власти к узурпации, а каким образом она этого будет добиваться, уже не так важно.

- Инициатива Президента о повышении проходного барьера для партий на парламентских выборах - это также свидетельство курса на узурпацию власти?

- Речь Президента 24 августа была абсолютно шокирующей. Вместо акцента на объединительных моментах его спичрайтеры вставили в речь пожелания повысить проходной барьер во время выборов в Верховную Раду. Эти люди либо не читают Конституцию и украинские законы и не знают о том, что уже за 240 дней до выборов нельзя вносить изменения в законодательство, либо они просто этими законами, как и большинство из окружения Президента, пренебрегают.

На следующий день в Раду был внесен законопроект Михаила Поживанова, которым предусматривается 7-процентый проходной барьер. Его принятие приведет к вымыванию почвы из-под ног так называемой "третьей силы". В Украине есть часть населения, которая, с одной стороны, не воспринимала прежней власти, а с другой, видит значительные недостатки власти нынешней. Это условная интеллектуальная неструктурированная оппозиция. Против такой структуризации и направлено повышение ценза. Это свидетельствует о том, что власть, несмотря на все европейские лозунги, не понимает самого принципа, на котором основана европейская политика, принципа римского права - следования слову, следования политическим договоренностям. Закон о выборах на пропорциональной основе, за который очень много агитировали социалисты, на момент принятия был выгоден "Нашей Украине" и стал возможным благодаря компромиссу между разными частями парламента. Относиться к оппозиции с точки зрения силы - это откровенный кучмизм, усиливающийся сейчас в окружении Ющенко. Сегодня не дают сформироваться новой оппозиции, а у старой нет авторитета. А для функционирования государства нужны как сильная власть, так и сильная оппозиция. Иначе власть либо размывается, либо становится тоталитарной. И сегодня мы идем к этому. Есть вещи, которых не позволяла себе даже власть кучмовская. Например, когда нынешняя власть была оппозицией, ей по европейской традиции был предоставлен ряд комитетов Верховной Рады: бюджетный, регламентный, свободы слова. Но сегодня о такой традиции забыли. Во многих вопросах сейчас демократии даже меньше, чем при прежнем режиме, что просто опасно.

Будущая парламентская сессия покажет, разрешит ли президентское окружение откровенное давление на депутатов. Шанс такой есть. С одной стороны, возможно повышение барьера, а с другой - недаром появилась информация о подготовке закона, по которому выборы в органы местного самоуправления пройдут по мажоритарной схеме, и соответствующий закон вроде бы уже разрабатывает нашеукраинец Ключковский. Не секрет, что на мажоритарных округах большую возможность победить имеют бизнесмены, которые могут финансовыми рычагами влиять на волеизъявление людей. Но такие бизнесмены хотят дружить с властью. То есть власть автоматически получает большинство в органах местного самоуправления. Это, кстати, было причиной того, что и кучмовская власть так отстаивала мажоритарные законы, а например социалисты, выступающие за европейский путь развития, поддерживали пропорциональную систему. Принятие мажоритарного закона будет еще одним свидетельством того, что страна движется к авторитаризму.

"Ющенко повезет, если следующие президентские выборы будут своевременными, а не досрочными"

- Каким будет уровень сотрудничества между правительством и парламентом?

- Правительство у нас неоднородное, а еще более неоднороден парламент. И хотя формально большинства нет, но подавляющая часть депутатов в той или иной форме декларировали свою преданность власти. Это большинство сплочено единственным аргументом - желанием находиться при власти, а не идейными постулатами и видением будущего Украины. Поэтому очень часто представители власти заявляют прямо противоположные вещи. Например, Терехин говорит, что Украина не будет в ЕЭП, а Ющенко говорит: ЕЭП - это "наше все". И так во многих вопросах: административно-территориальная реформа, экономическая политика и проч. То есть о сотрудничестве правительства с Верховной Радой говорить не приходится. Есть множество противоречий и внутри правительства, и внутри парламента. Все будет основано на персональных договоренностях. Причем конфигурация договаривающихся сторон непредсказуема. Наиболее оранжевые могут договариваться с самыми бело-голубыми на основе экономических интересов.

- По вашим прогнозам, какова вероятность отставки до выборов Юлии Тимошенко?

- На мой взгляд, минимальная. Безусловно, есть много людей, которые не видят Тимошенко премьером. Но окружение Ющенко оказалось в безвыходной ситуации. Тимошенко набирает популярность как премьер. Причем многочисленные ошибки правительства люди приписывают не столько ей, сколько Президенту и его окружению. Но еще большую популярность она сможет набрать в оппозиции, рассчитывая, кроме голосов своих сторонников, и на протестный электорат. Кроме того, если БЮТ и НСНУ пойдут на выборы вместе, то первым номером списка станет Юлия Владимировна. И народ этот список будет воспринимать как список Тимошенко. Она становится лидером народного доверия с финишем на будущих президентских выборах. И Ющенко еще повезет, если они будут своевременными, а не досрочными. Если Тимошенко пойдет отдельно, у нее есть шансы выйти на первое место. И если ее блок победит, то возникает логичный вопрос: "Каким же доверием пользуется Президент, если его партия проигрывает?". Таким образом, окружение Ющенко допустило ошибку на раннем этапе, а теперь за его спиной человек, уже готовый его сменить. Поэтому все чаще звучат разговоры о втором сроке Президента, что, на мой взгляд, недопустимо. Такие заявления уже делали Александр Зинченко, заместитель министра иностранных дел Антон Бутейко. Может, они вообще хотят отменить президентские выборы? В окружении Ющенко ситуация очень неспокойная. Власть постепенно погрязает во внутренних интригах. Рост рейтинга премьера может подталкивать Президента к радикальным действиям. Например, ликвидация ГАИ как акт была спрогнозирована перед тем. Не было известно, что именно сделает Президент, но за несколько дней до этого был огромный взрыв пиар-активности Тимошенко, и ожидалось, что Президент привлечет внимание людей. Можно ожидать, что такие попытки будут и в дальнейшем.

"В условиях отсутствия критики злоупотребления со стороны власти будут усиливаться"

- Насколько радикальными будут действия нынешней оппозиции в Верховной Раде?

- Во-первых, политическая оппозиция в государстве очень слабая ввиду того, что большинство нынешних оппозиционеров не привыкли работать в этой роли. Во-вторых, она сильно связана с бизнес-проектами, а бизнес не желает ссориться с властью. Поэтому оппозиция расслаивается на умеренную часть, которая, чтобы сохранить свои бизнес-проекты, хочет дружить с властью. Возможно, она предпримет попытки создать свой политический проект, но здесь уже есть неудачный опыт "Трудовой Украины". Поэтому легче примкнуть к власти. Примеров много: Фельдман, еще ряд бизнесменов перешли в БЮТ, другие выбрали "Нашу Украину". Но политическое крыло оппозиции будет радикализоваться. Они должны быть заметными в политическом пространстве, потому что иначе с ними будет легче расправиться. По тому же Шуфричу можно найти много дел и в Киеве, и в Закарпатье, но пока есть политическая активность, можно говорить о политических репрессиях. В то же время коэффициент полезного действия этой радикализации не будет большим, потому что для значительной части общества "новые оппозиционеры" дискредитированы своей предыдущей деятельностью. На рост рейтинга их активность не повлияет, так как "правильные вещи произносятся неправильными людьми". Поэтому остается пространство для условно третьей силы, состоящей из людей, не запятнанных прежним режимом, которая осмелилась бы во весь голос критиковать существующую власть. Для страны это был бы огромный позитив, ведь в условиях отсутствия критики злоупотребления со стороны власти будут усиливаться.

- Какой формат будущего парламента вы прогнозируете после выборов?

- Около 30% сторонников есть у нынешней власти. Это бывшие 25% плюс 5% конформистов, которые всегда голосуют за партию власти. Это семьи чиновников, силовиков, голосовавших за Кравчука, потом за Кучму, которые теперь будут голосовать за Ющенко. Внутри этого блока существует жесткая конкуренция, и у Тимошенко есть шансы опередить конкурентов из президентской партии. Украинские правые - НРУ, УНП, ПРП и "Собор" - вряд ли пройдут, независимо от того, будет барьер 3% или 7%. Поэтому они будут искать сильных партнеров. Последние три партии могут оказаться в списке Юлии Тимошенко, а НРУ в президентской партии. У "Партии регионов" будут ее стабильные 15-17%, и маловероятно, что этот процент изменится в какую-либо сторону. По существу, мы имеем дело с четко выраженной региональной партией. КПУ теряет голоса. Часть пенсионеров не может забыть о своей юности и СССР. Это и есть стабильный электорат коммунистов на уровне 5-6%. У социалистов, с одной стороны, есть стабильный электорат в пределах 5-7%, ориентированный на лидера Мороза и структуры Соцпартии. С другой стороны, есть значительное пространство для расширения количества сторонников, но это при условии, если социалисты осмелятся критиковать власть, в частности в социальных вопросах. Можно допустить, что Социалистическая партия в состоянии взять процентов 15, но для этого необходимо более четкое позиционирование. Пока еще социалисты не могут себе этого позволить, потому что частично присутствуют во власти и пока не претендуют на роль "третьей силы". Это поле "третьей силы" наиболее удивительное, и по сей день все попытки его занять ни к чему не привели.