Руководитель штаба блока "Не Так" Юрий Загородний: "У нас все нормально с деньгами"

Наталия Шамрай,

"Главред",

31.01.06

Ю.Загородний: "У нас не было революции. У нас был государственный переворот".

У блока "НеТак" нет никаких проблем ни с финансами, ни с рейтингами, ни с прохождением в парламент. По меньшей мере, так считает Юрий Загородний – 13 номер в списке и руководитель избирательного штаба блока. Бывший первый зам Виктора Медведчука в Администрации Президента Кучмы такое место в списке себе выбрал сам, поскольку в суеверия не верит.

"Нам не нужна дешевка. Мы по серьезному работаем на выборах"

Юрий Иванович, чем порадует "НеТак" в разгар избирательной кампании, кроме телеролика, где Леонид Макарович, сидя на диване, критикует нынешнюю власть?

Для того, чтобы достичь того результата, который нам необходим, избирательная кампания блока "НеТак" должна отличаться от классических кампаний. Быть не такой, как это записано в учебниках политтехнологов, политконсультантов, специалистов по избирательным кампаниям. Потому что если следовать классическим канонам, то все участники похожи друг на друга и ничем не отличаются. А мы не хотим быть похожими на других субъектов этого избирательного процесса, а отличаться от всех.

Поэтому на протяжении оставшихся до выборов 58 дней мы будем это воплощать в жизнь. После того ролика с Леонидом Макаровичем, о котором вы говорите, на телеканалы запускается другой ролик. К тому же, бигборды будут с 1 февраля. На некоторых из них будет освещаться тематика, связанная с НАТО, на других… Впрочем, все увидите сами. Я не хочу раскрывать все карты.

Почему?

Потому что кто-то прочитает то, что я расскажу, и вдруг, не дай Бог, сделает это раньше нас.

Сглазить боитесь, что ли?

Нет, что вы. У нас есть четко разработанная и утвержденная концепция избирательной кампании, которая делится на три этапа. И по ходу реализации этих этапов избиратель увидит, как мы меняемся.

Кроме отрицания того, что делает нынешняя власть, референдума по НАТО и дружбы с Россией что-то новое в рекламе блока появится?

Но названные вами три ключевых момента - это то, что нужно многим людям в Украине.

Ваша избирательная стратегия и дальше будет строиться на негативизме?

Нет. В последующем мы будем говорить, что и как надо делать, чтобы было "Так".

Когда блок "НеТак" говорит "Так", то вы специально льете воду на мельницу "Нашей Украины"?

Мы не льем воду на мельницу своих оппонентов. Мы действительно хотим показать людям в Украине, что за год помаранчевой власти много чего в стране делается не так. А дальше покажем, что нужно сделать, чтобы было, как нужно.

Насколько я поняла, первый этап – отрицание, второй – демонстрация того, как сделать "Так", а третий - какой?

А третий – мобилизационный.

Людей на улицы собираетесь выводить?

Нет. Поддержать блок "НеТак" своим голосованием на избирательном участке. Это не наш подход - выводить людей на улицы. Это, скорее, метод "Нашей Украины". Есть же такие разговоры, что если "Наша Украина" не возьмет первое место, то на улицы опять выйдут люди. Не знаю, правда это или нет, но такие разговоры я слышал. Суть нашего подхода в мобилизационном этапе – не позволить забрать у нас того результата, который мы добудем. Мы это будем делать через эффективный контроль за ходом голосования и подсчетом голосов.

Планируются ли некие провокационные действия в ходе пиар-кампании? Такие, как приковывание себя наручниками, например, в исполнении Нестора Ивановича?

Нет. Не планируются. Во-первых, он себя и не приковывал. Мы серьезная политическая сила - в блоке сейчас не менее 900 тысяч человек: СДПУ(о) - 350 тысяч членов, ЖЗМ- около 400 тысяч членов, Республиканская партия – больше 160 тысяч членов, и где-то 50 тысяч – партия Центр. Мы по серьезному работаем на выборах, чтобы завоевать серьезный результат. Нам не нужна такая дешевка. Мы на это никогда не пойдем.

Что значит "не пойдем"? Ведь было же?

Ну, было. Но совсем по другому поводу. Так вы вспомните другой случай, когда Лилия Григорович разыгрывала всех, когда хотела себя поджечь в Верховной Раде в 2000 году?

Так это что?

Другими словами, вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что переросли этап провокативности.

Да, у нас ее никогда и не было.

"Медведчука специально демонизировали те, кто его боится"

Что, кроме личного обаяния Леонида Макаровича, еще есть в активе у "НеТаков"?

Почему только личное обаяние Леонида Макаровича?

Потому что это бесспорный факт…

У нас в первой десятке достаточно людей, у которых большой опыт и серьезная профессиональная школа. Эти люди специалисты в определенных управлениях. Вот Валентина Довженко – один из первых мэров в Украине, и один из первых мэров в СССР. Дальше и работа в ЦК Компартии Украины, и должность замгубернатора, и министра, и так далее. У нее очень серьезный рейтинг не только среди женщин. Тот же Медведчук Виктор Владимирович.

Вот я вижу иронию в вашем взгляде. Медведчука просто демонизировали. И это делается специально, потому что многие из тех, кто сегодня при власти, просто его боятся. Это умнейший человек и не только как юрист, но и как специалист в сфере государственной деятельности. У Нестора, что нет обаяния?

Да уж, его обаяние известно всей стране.

Ну вот, к обаянию Леонида Макаровича добавляется обаяние Нестора Ивановича. У определенных слоев населения, особенно среди молодежи, он очень популярен. Юрий Бойко тоже специалист во многих направлениях экономики Украины. Гавриш Степан Богданович – прекрасный специалист. Вот я и говорю, что в комплекте с обаянием Леонида Макаровича идет еще команда специалистов, профессионалов.

Какова технология штаба по "отбеливанию" демонизированного Медведчука, провокационного Нестора Шуфрича, Степана Гавриша с его довольно специфическим имиджем?

Ох, как вы формулируете. Помните тему "народники" из школьного курса истории? Хождение в народ – вот самый верный способ отбеливания.

Вот и Литвина вспомнили…

Нет. Я говорю не о Народной партии Литвина, а о нас, и о хождении в народ тех людей, которые входят в первую десятку нашего блока. Хождение в народ для того, чтобы люди поверили, люди проголосовали, люди лучше знали тех, кто является лицом нашего избирательного блока. Это достигается только общением и это одно из направлений нашей работы. Я называю "хождением в народ" рабочие поездки тех людей, о которых я говорил.

Но ведь люди не забыли тех времен, когда СДПУ(о) была партией власти и не справилась с этой ношей.

С чем не справилась? На тех должностях, где мы работали, мы с работой справились. Лично у меня совесть чистая. Потому что я делал все, что умею. Папиев прекрасно работал на должности министра труда и социальной политики. Медведчук - на всех должностях: и в Верховной Раде, и в Администрации Президента работал профессионально и с самоотдачей. Он не раз подчеркивал в своих интервью, что главной причиной его прихода в администрацию было проведение политреформы. Что, Гавриш непрофессионально занимается парламентской деятельностью? У нас было четыре губернатора. Сравните рейтинг тех губернаторов и нынешних. Мы не считаем, что мы не справились.

Знаете, это как в том анекдоте о школьнике, получившем двойку: Марь Иванна, я же учил! Вы не считаете показателем отношения к старой власти Оранжевую революцию, когда народ ярко продемонстрировал, что он не хочет такой власти?

У нас не было революции. У нас был государственный переворот. Такова моя точка зрения

"Нам не нужны политтехнологи. У нас достаточно своего ума "

Сколько стоит избирательная кампания блока "НеТак"?

Пока не могу сказать, поскольку избирательная кампания только началась.

На сегодняшний день, сколько денег потрачено?

Пока мы только платим за рекламу. Мы пытаемся работать со всеми телеканалами, а с нами хотят работать не все. Вот новый ролик, который мы презентовали неделю назад, взяли все телеканалы, кроме "1+1". Этот телеканал вообще не хочет у нас ничего брать: ищет всякие юридические зацепки, чтобы отказать. C "Интером" у нас деловые отношения.

Оно и неудивительно…

Только деловые. Если кто-то вам скажет, что телеканал "Интер" способствует продвижению брэнда "Не Так" – то это не так. Правда.

С кем из политтехнологов сотрудничаете на этой избирательной кампании?

В нашем блоке, особенно если говорить о нашей партии, люди довольно опытные. Они прошли не одну избирательную кампанию, и пользоваться чужими услугами нам не надо. У нас достаточно своего ума и умения, чтобы реализовать избирательную кампанию. Практически все определяет сегодня координационный совет блока, который регулярно собирается под руководством Леонида Макаровича. На собраниях планируется работа, есть повестка дня, на которую выносится утверждение определенных проектов, направлений, а потом решение принимаем общим голосованием.

Только общее голосование и никаких политтехнологов? Не верю

(Смеется) Вот вы хотите, чтобы я вам все тайны раскрыл. Нет, услугами некоторых людей все же пользуемся - это те, с которыми мы работаем постоянно. Вы их знаете.

Погребинского имеете ввиду?

Да, это один из тех, с кем мы постоянно работаем.

А братская помощь российских политтехнологов?

Нет. Не пользуемся.

Что, настолько плохи дела?

У кого – у нас? Да у нас очень хорошо идут дела. Мы считаем, что нам просто они не нужны.

А социологи не устают повторять о низком рейтинге блока среди избирателей…

Какие социологи? Если придворные социологические службы - то это одно дело. А у других социологов – совсем другой рейтинг. Вот несколько недель назад Михальченко опубликовал свой рейтинг – так у нас 3, 4%. А вчера я нашел в Интернете результаты исследования одной западной структуры, которая называется Ангус Райд Глобал Скан. Так вот, они провели социологическое исследование на Украине, и по их данным – на первом месте – Регионы, на втором – "Наша Украина", на третьем – БЮТ, потом – коммунисты, социалисты, Литвин, "Пора" и "НеТак". И там тоже 3, 4%.

Сколько процентов планируете взять на выборах?

Чем больше, тем лучше, чтобы быть достойно представленными в Верховной Раде. Вспомните сами, 18 декабря, когда мы провели межпартийный съезд по созданию блока, Леонид Макарович Кравчук журналистам сказал, что наше задание – взять от 7 до 10%. Ну, как мы можем игнорировать слова первого президента, первого номера в списке блока и плохо работать, чтобы не взять такой процент? Но если без шуток, то, конечно, сколько будет – столько будет. Мы работаем на максимальный результат.

"Подчинения Кравчуку нет. Просто он очень уважаемый и мудрый человек"

Юрий Иванович, вы на протяжении всего разговора апеллируете к словам Кравчука. В блоке настолько сильное подчинение его авторитету, что слова лидера даже не корректируются с учетом нынешней политической ситуации?

Нет. Дело не в авторитете. Это то задание, которое мы перед собой ставим. Как и любой политической силе, нам хочется, чтобы было как можно больше процентов. И мы к этому стремимся. Леонид Макарович, безусловно, очень уважаемый и мудрый человек, который просто так ничего не говорит. Он взвешивает каждое слово и возможности, которые у нас есть на сегодняшний день.

Расскажите о "долгой истории" с названием блока, когда даже на съезде оно было неизвестно.

Это вы о съезде СДПУ(о) сейчас говорите. Так тогда никто и не планировал оглашать название. Просто выступили с приветствиями Валентина Довженко, и Юрий Бойко, и Степан Гавриш, точно так же, как на съезде их партий выступал Леонид Макарович. А над названием мы работали. У нас было вариантов восемь, кажется: "Об"єднаймо Україну", "Україна проти помаранчу", "Україна для всіх", "НеТак"... Кстати, "НеТак" был среди этих восьми названий на последнем месте.

И почему же выбрали то, что было на последнем месте?

На заседании координационного совета каждый высказывал свое отношение к названию, и практически все остановились на названии блока "НеТак", который возглавит Кравчук.

Решили спрятаться за именем Кравчука?

Вот это как раз вопрос провокационный. У нас в блоке достаточно серьезных личностей, а Леонид Макарович просто возглавил команду. И это называется не "спрятались" - он возглавил эту политическую силу, наш блок. А кто еще мог возглавить?

Медведчук, например.

Мог, конечно. Мы решали вместе этот вопрос. И когда выходили на съезд уже в составе блока, однозначно было принято решение, что только Леонид Макарович. Потому что его авторитет довольно высок не только в Украине, но и на международной арене.

"И Григорий Михайлович внес определенную сумму, и Виктор Владимирович, и Нестор Иванович. Так что все у нас нормально с деньгами"

Следующий вопрос – финансирование избирательной кампании.

Есть избирательный фонд. Вы знаете, что по закону, он на этих выборах не ограничен.

Так что финансирование у нас проходит прозрачно. Мы оплатили из избирательного фонда официально, как и положено по закону, политическую рекламу на телевидении, на радио (в ФМ диапазоне), наружную (бигборды). Точную сумму не назову, но это приблизительно 3 миллиона гривень.

Кто вносит больше всего денег в избирательный фонд?

Все согласно закону: финансирование производится за счет как юридических, так и физических лиц. У нас достаточно много членов партии, и в блоке в том числе, для того, чтобы сформировать избирательный фонд. Лично я внес 20 000 гривень.

Еще планируете дать денег "на нужды партии"?

Я, может быть, и нет, а вот члены семьи – могут. У меня ведь есть сын, невестка, жена.

Кто еще значится среди "кошельков блока"?

Почему же сразу кошельки? Еще раз говорю, что каждый член партии может сделать взнос. А вас интересует, кто уже вносил? И Григорий Михайлович внес определенную сумму, и Виктор Владимирович, и Нестор Иванович, и другие члены партий блока. Так что все у нас нормально с деньгами.

"Почему Регионы не взяли нас в блок, я смогу сказать после 26 марта"

Почему Партия регионов не взяла ваш блок в политические партнеры?

На этот вопрос я смогу совершенно откровенно ответить только после 26 марта, а сейчас скажу то, что уже звучало: переговоры велись о создании блока, но Регионы приняли решение, что они пойдут самостоятельно. Поэтому блок не получился.

Вы очень сильно обиделись?

А почему мы должны были обижаться?

Хотя бы потому, что Регионы бы вас без особых проблем протянули на своем рейтинге в парламент.

А кто знает, что бы было? Но даже это не главное. Не надо нас никуда протягивать, мы и сами войдем в парламент. А переговоры с Партией регионов шли по вопросу создания единого оппозиционного блока в стране. На эти вопросы ответа найдено не было, и переговоры не увенчались успехом. Партия регионов приняла решение, что ей лучше идти на выборы самостоятельной силой без объединения с кем-либо. А у нас не было цели лишь бы кого-то найти, чтобы пройти в парламент. Мы будем работать с Регионами в рамках большинства в будущем парламенте.

Вы так уверенно говорите о том, что пройдете в парламент. У вас уже, наверное, есть и кандидатуры на должности министров?

Конечно, есть. Это и Папиев, и Бойко, и Гавриш, и Довженко, и другие.

Вернемся к партнерам, если вы не против? Прокомментируйте слова Юлии Тимошенко еще в ее бытность премьер-министром, о том, что одним из карманов, в котором оседали бюджетные деньги, был карман Юрия Бойко.

Я не отвечаю за ее слова и за то, что она сказала. Может, она и знает, сколько денег у кого в кармане.

Какие еще общие проекты у "НеТак" и БЮТ, кроме голосования за отставку правительства Юрия Еханурова?

О чем вы говорите? Это голосование. Просто так совпало. Никаких договоренностей не было.

А большинство вопросов в парламенте решается в зале заседаний, а не в кулуарах…

Не знаю, я в Верховной Раде был последний раз очень давно. Просто кому-то выгодно сейчас говорить о том, что БЮТ НеТак.

Кому?

Некоторым нашим коллегам и партнерам по избирательному процессу.

Вы не считаете, что голосование по отставке правительства было просто способом заработка политических дивидендов?

О дивидендах сказать не могу. Одно из главных направлений нашей политической силы – это работа с Россией и со странами СНГ. Дивиденды наши заключаются в том, что произошло еще раньше - это политика нынешней власти. Именно они отвечают за то, что произошло со страной за то время, пока они при власти. Мы заявляем, что дружба с Россией должна быть. И не отношения старшего брата с младшим, а отношения двух равноправных политических субъектов международной политики. Мы говорим, что добрососедские, дружеские, партнерские отношения с Россией выгодны Украине. И если бы это все сохранялось, как и раньше, то газ был бы по той же цене, что и раньше.

С кем из российских политиков блок сотрудничает больше всего?

Ни с кем.

Как это – стратегическое направление "НеТак" – дружба с Россией, а с политиками дружественной страны нет сотрудничества?

Как начальник штаба я могу сказать, что на ближайшее время встречи с российскими политиками у нас не запланированы.

А с нынешней властью у блока есть точки соприкосновения?

Да, есть. Это защита интересов украинского народа, чтобы ему жилось лучше. Вот это – наша задача, точно так же как, хочется верить, и задача нынешней власти. Просто к этому можно идти разными путями.