Почему отправили в отставку украинское правительство?

А.Хрусталев Ю.Столетов Н.Васин,

Комсомольская правда в Украине (13.–19.01.06),

14.01.06

Н.Азаров: "Я думаю, нынешняя власть, развязав газовый конфликт с Россией, ставила перед собой цель нанести наибольший ущерб индустриальным регионам".

Позавчера прозвучало, на первый взгляд, неожиданное сообщение об отставке правительства. Однако так ли непрогнозируемо оно было? Многие специалисты уже высказались, что газовый кризис - это не единственный мотив, по которому к должностям Еханурова и его подчиненных добавили приставку "и. о.". В чем истинная причина "неуда" украинским министрам? С таким вопросом "Комсомолка" обратилась к известнейшему украинскому политику, авторитетному профессионалу-финансисту, одному из лидеров

Партии регионов Николаю Азарову.

- Николай Янович, наверное, в списке претензий к правительству Еханурова под номером один стоит даже не "газовая война" с Россией, а упреки более масштабные. Например, явная нелюбовь "оранжевых" властей к тому же ЕЭП?

- В свое время Виктор Ющенко поправил тогда еще министра экономики Сергея Терехина, который резко высказывался против ЕЭП. Однако позже Президент сделал целый ряд взаимоисключающих заявлений, в том числе и по ЕЭП. Поэтому я убежден, в этом вопросе нужно судить не по словам, а по реальным делам. А они таковы, что правительство Януковича оставило в наследство нынешним властям 29 проработанных, парафированных, готовых к подписанию соглашений по ЕЭП. К примеру, соглашение о свободе передвижения наших граждан через границы. И оно было абсолютно готово.

Что плохого в создании совместных постов пограничного и таможенного контроля? Чтобы не четыре раза трясли чемоданы и вещи наших граждан на границе, а лишь один. Какая же судьба этих соглашений? Прошел год - ни одно из них не подписано. Спрашивается: на что должно ориентироваться руководство России? На заявления о том, что мы не выходим из ЕЭП или на реальное нежелание работать в этой области? А потому в первую очередь украинское правительство должно нести ответственность за кризис в отношениях с Россией.

- То есть от упрямства нашего правительства страдают "самые широкие слои населения"?

- Конечно! Вы думаете, в Украине мало людей поддерживает парламент, отправивший правительство в отставку? Вспомните еще, как недавно Президент сказал, что в Украине снизят налоги. И в тот же день, буквально на той же пресс-конференции, премьер-министр говорит о том, что ожидать изменений в налогах в 2006 году не стоит. Можно ли после этого ожидать улучшения инвестиционного климата? Или поддержки правительства со стороны отечественных предпринимателей? Или взять бюджет на 2006 год. Всем уже ясно, что он не будет выполнен. Ясно, кстати, не только это. Вот еще несколько показателей. По официальным данным, озимых в Украине засеяно на 20% меньше, чем в прошлом году. На 30% меньше внесено минеральных удобрений. Более того, мы все помним, какой засушливой была осень. Уже сейчас правительство заложило плохой урожай на следующий год. Казалось бы, надо создавать запасы зерна, однако этого не сделали. Как понимать такой результат? Я не могу не вспомнить, что сразу после прихода к власти новые правители начали рассказывать, какое плохое было правительство Виктора Януковича. Тем не менее мы оставили им достаточный запас зерна. А также проплатили пенсии вперед на два месяца. В казначействе осталось 6,5 миллиарда гривен. Можно было спокойно трудиться и планировать свою работу. Но вы помните, что происходило? Начались истерики, постоянный поиск врагов. И теперь мы видим, к чему это привело. Мне импонируют отдельные министры правительства Еханурова, но не рискну называть их фамилии. Боюсь, что это им поставят в упрек.

- И последний вопрос. Скажите, действительно ли нынешний экономический конфликт с Россией может негативно отразиться на рейтинге Партии регионов?

- Я думаю, нынешняя власть, развязав газовый конфликт с Россией, ставила перед собой цель нанести наибольший ущерб индустриальным регионам. А вместе с тем и постараться понизить рейтинг Партии регионов. Но, считаю, избиратели разберутся. Они прекрасно знают, что мы не имеем никакого отношения к упомянутому конфликту. А после выборов сумеем быстро урегулировать эти вопросы.

Александр Мороз: "Голосовании в Верховной раде показало кто есть кто"

- Александр Александрович, что по вашему мнению, последует за отставкой правительства?

- Результатом этого решения Верховной Рады станет только очередной виток предвыборной пропаганды, пиар-войны.

- Будет кризис?

- Я уверен, что кризиса из-за отставки правительства не будет, так как оно по-прежнему продолжает исполнять свои обязанности. Однако принятое ВР решение отрицательно повлияет на работу исполнительной власти, поскольку полномочия правительства будут находиться в подвешенном состоянии.

- Что вы имеете в виду?

- Одно дело, когда вы ведете переговоры по газу с Россией в ранге премьер-министра, другое - когда страну будет представлять и. о. премьера. Это совсем другой статус. Это безусловная проблема для нормальной работы исполнительной власти. Претензии к правительству правомерны, они высказывались и нашей фракцией. Но нужна ли была отставка Кабинета министров? Я уверен, что нет. Социалисты, например, предлагали поручить Кабинету министров сделать кадровые выводы касательно руководства НАК "Нефтегаз Украины". И вместе с тем мы предлагали усилить контроль за "Нефтегазом Украины", создав над ним Наблюдательный совет, а также принять конкретную программу энергосбережения. Сейчас же дело осложняется тем, что парламент, отставив Кабмин, не имеет правовой основы для того, чтобы до выборов сформировать новое правительство, и таким образом мы держим нынешнее правительство в неопределенном состоянии "и. о." вплоть до мая.

- Кто выиграет от такого положения в стране?

- Во всяком случае не Украина, потому что в нынешнем положении дел нет никакой логики. Прикрываться здесь принципиальностью, интересами государства, граждан абсолютно неуместно. Решение об отставке правительства направлено на подрыв стабильности украинской власти. Польза от всего случившегося лишь в том, что мы видим, кто есть кто. БЮТ, коммунисты, блок Литвина, эсдеки и некоторые другие политические силы объединились сегодня не для того, чтобы улучшить ситуацию в Украине. Украинцы в трудный момент газового кризиса ожидают от политиков совместных действий, а не политического шоу.

Роман Бессмертный: "У некоторых политиков от политреформы снесло крышу"

Если конкуренты партии власти рассчитывали отставкой Еханурова повергнуть в шок "Нашу Украину", они явно просчитались. По крайней мере, Роман Бессмертный выглядел, как всегда, спокойным и ироничным. По его мнению, приняв подобное решение, оппозиция оказала медвежью услугу в первую очередь самой себе. О чем и рассказал корреспонденту "КП".

- Роман Петрович, самое распространенное сегодня суждение: правительство отправили в отставку из-за газового кризиса. Насколько это верно, с точки зрения "Нашей Украины"?

- Повод связан именно с газом. А причин на самом деле много. Давайте представим на минутку такую ситуацию: несколько политических лидеров решили подправить себе рейтинг накануне выборов. Вначале создать проблему искусственно, а потом "успешно с ней бороться". Странно уже то, что вопрос поставки газа, вроде бы решенный на много лет вперед, вдруг возник вновь с подачи России. И начались визиты в Москву - Януковича, Тимошенко, Литвина... Спикер парламента еще не вылетел из Киева, а в прессе уже мелькнуло: Литвин едет решать газовую проблему. Я думал: как многоуважаемый глава парламента сможет это сделать? У него ведь нет полномочий!

И тут случается непредвиденное. Вдруг эту проблему все-таки решает правительство. Здесь нужно заметить, что и с российской стороны на переговорах глупых не было, все понимали важность приемлемого для обеих сторон решения. И в украинском правительстве работают достаточно умные люди. Специалисты понимали, что соглашение, подписанное Миллером и Ивченко, было компромиссным и требовало определенной доработки.

Главное, что украинское правительство показало: оно может решать даже такие сложные проблемы. И проценты рейтингов, которые могли "сорвать" на газовой теме Тимошенко, Янукович, Литвин, растаяли на глазах.

И что же делать дальше? Нужно отправить правительство в отставку, добиться разрыва соглашений - и опять ездить в Москву, "успешно бороться" с газовой проблемой.

- Имелись ли другие мотивы?

- Второй мотив - чисто эмоциональный. Новый год, Рождество... Все выпили водки, поели кутьи, повеселились в кругу родных и близких. Потом, с похмелья, наверное, решили: пора и поплакать. Давайте отставим правительство и сорвем переговоры... Это очень напоминает 2001 год, отставку правительства Виктора Ющенко. Его "попросили" не за то, что он что-то не решил, а как раз за успехи.

- Кажется, на этот раз последствия менее драматические. Эксперты считают, что все равно правительство Еханурова будет работать до выборов...

- Увы, есть и драматические последствия. Пятерка фракций, проголосовавших за отставку правительства, до невозможности дискредитировала идею политреформы. 1 января реформа вступила в силу, 10 января, на ближайшем же заседании, правительство отправили в отставку. Не прошло и двух недель, как у некоторых политиков крышу снесло...

- Сейчас говорят, что отставка стала своеобразной пощечиной и "Нашей Украине", и Президенту. Как считаете, удастся ли вернуть позиции до выборов?

- В первую очередь это удар по народу. А пощечина получила переадресацию. Увидите, уровень доверия к Литвину, Януковичу и Тимошенко сейчас стремительно покатится вниз. А наш пропорционально вверх.

- Чем вы руководствуетесь в этом прогнозе?

- Собственным политическим опытом. Нельзя наносить удар по тем, кто идет вверх. Резонный вопрос: Ехануров интересы Украины отстоял. А что сделали вы? Завели страну в очередной кризис.

- В этой истории смущает одно: Блок Тимошенко голосовал так же, как и Партия регионов, и эсдеки. Не боится ли Юлия Владимировна, что подобные договоренности сыграют злую шутку именно с ней?

- Вчера слышал интересную фразу. Министр иностранных дел сказал, что у нас появился новый блок: "Не так -БЬЮТ". Хотел его поправить: "БЬЮТ" не так". Потому что если уж драться, то по-настоящему, а не махать кулаками в воздухе, изображая удары. Что касается этого альянса, то для меня в нем ничего неожиданного. Личность самой Тимошенко, ее методы "политической борьбы" давно известны. Сегодня выгодно "бороться" за Ющенко - хорошо. Завтра за Януковича, почему бы и нет? Опять-таки, давайте посмотрим на сюжет отставки в 2001 году. Лица были те же самые...

Вадим Карасев: "Конфликт капиталов будет определять политику Украины в ближайшие несколько лет"

Главный вопрос, который напрашивается в связи отставкой кабинета Еханурова: зачем? Кому потребовалось раскачивать лодку накануне выборов? Самый распространенный ответ: "виновата" оппозиция. БЮТ и Партия регионов договорились о совместных действиях, чтобы в очередной раз ослабить команду Президента. Но есть мнение, что причины следует искать не в предвыборной ситуации, а интриги политиков - лишь внешнее проявление куда более серьезных проблем. Об этом "Комсомолке" рассказал известный политолог Вадим Карасев - № 2 избирательного списка партии "Вече".

- Вадим Юрьевич, вы считаете, что оппозиционным политикам правительство Еханурова "заказали"? Кто именно это сделал?

- Во вторник были задействованы как бы два яруса интересов в парламенте. Первый ярус состоял из публичных политиков, которые сформировали временный альянс против власти. Второй уровень остался невидимым, но от того не менее значимым. Ведь именно они фактически являются держателями украинской экономики и политики. Может казаться, что это альянс Тимошенко, Януковича и Литвина. Но в действительности это именно союз промышленников, которые недовольны газовыми соглашениями и другими действиями отставленного правительства в экономике. Например, манерой оказывать поддержку не отечественному, а транснациональному бизнесу. И сегодня мы видим конфликт нашего, национального капитала и зарубежного, транснационального. Причем, я думаю, этот конфликт капиталов будет определять политику Украины в ближайшие несколько лет.

- Однако говорят, что капитал не имеет "прописки". Иными словами, чем для украинского общества в целом национальный капитал выгоднее зарубежного?

- Это общество и должно само решить для себя! Ведь общество - не абстракция, это группа людей, объединенных общими интересами. Такими, как потребительские цены, доходы и зарплаты, платежеспособность, рабочие места... Теперь давайте разбираться. С одной стороны, транснациональный капитал может принести с собой новые технологии, дополнительные инвестиции. Но с другой - это может вылиться в повышение цен и сокращение рабочих мест. А учитывая, что многие города в Украине посторены на заводской основе, то такая политика может вызвать социальную нестабильность. Нужно ли нам это? Вот вопрос, который должен сейчас беспокоить общество. И в этом смысле России можно сказать спасибо. Потому что газовым кризисом она касается каждого. Кризис подтолкнул нас к тому, чтобы перестать быть потребителем политики, воспринимать ее как зрелище, набор театральных эффектов и красивых заявлений. Всем стало ясно, что эмоциями ничего не решишь. И это стало первым шагом к тому, чтобы каждый осмыслил реальные интересы - собственные и общественные. То есть - первым шагом к формированию настоящего гражданского общества.

- А почему же Кабмин и Президент так не любят национальный капитал? Почему отдают предпочтение зарубежному?

- Проблема не в том, "любит" или "не любит". Просто Президент видит Украину по-своему. Видит ее включенной в мировые рынки и сообщества, например в Евросоюз. И один из шагов в этом направлении заключается в том, чтобы открыть страну для мирового капитала. Это и с политической точки зрения удобно. Ведь транснациональный капитал вполне устраивает нынешняя либеральная политика. А отечественному капиталу, который всегда старался влиять на политику государства, требуется, чтобы государство защищало его интересы. И еще не известно, что лучше. Ведь развитые капиталистические страны, почти вся Западная Европа, защищают свой, отечественный бизнес. Например, Президент Франции говорит о "французском экономическом патриотизме". "Свое" - это не только доходы… Французы поддерживают сельхозпроизводителей субсидиями еще и потому, что французский сыр или вино являются частью культуры, носителями французской национальной идентичности. А может, и наши индустриальные гиганты являются носителями украинской идентичности? Может быть, "Криворожсталь" - жемчужина Украины? И украинскую промышленность государству следует защищать, потому что в ней увязаны интересы не только крупного капитала, но и рабочего, бюджетника, который зависит от поступлений в казну - а их обеспечивает именно промышленность, - крестьянина, хозяйство которого можно субсидировать за счет доходов той же отрасли, и многих других социальных групп. Национальный экономический эгоизм - термин, введенный в украинскую политику "Вече", - означает ориентацию в глобальной стратегии прежде всего на национальные экономические интересы. Это один из основных принципов, который, по мнению "Вече", обеспечит Украине сильные позиции на мировых рынках и в мировой политике. В этом смысле правительство большой промышленности, которое может прийти на смену нынешнему после выборов, как ни крути, будет лучше отражать национальные интересы, отстаивая конкурентоспособность страны на мировом рынке.